五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】给本拉登洗地 -- 田昭明

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家园 【原创】给本拉登洗地

起因是卢克文在知乎上写了《塔利班传》,然后又发感慨,夸了拉登几句,说拉登救国救民族,求阿拉伯人的复兴之路。这就掀起轩然大波,受到围攻。尤其是一个写新疆反恐的自媒体,站在新疆人立场上要求道歉,因为拉登资助训练过东突。两方都是有名气的自干五,实在不好说,我给拉登洗洗地吧。

我们不要太纠结这些历史,这些大国都做了很多不见光的事情,恩恩怨怨,分分合合,不能有道德洁癖,也不能盯着黑历史不放。

苏联版的阿富汗战争时(79-89),基地就有了,塔利班还没有。奥马尔和拉登都是圣战者里面的干将,从79年就参加了战斗。美国中国巴基斯坦都支持过,中国给装备,在巴的基地做培训,多大规模,持续多久查不到资料。中国当时十分热情,坑苏不遗余力,苏联压力太大了,中美正是蜜月。塔利班头目后来看红宝书,可能是那时留下的传统,因为中国最擅长游击战,美巴都不会。中国也不是白莲花,圣战者里面那些著名的恐怖分子可能都受过中国的训,知道游击16字决(我猜的,没有资料)。

拉登长期在巴活动,当年肯定和中国打过交道,是否受过中国培训不知道,用过中国装备是肯定的,因为中国的苏式装备量最大。

基地在90年代资助培训过东突,这没错。那时基地与美已经交恶了,视美为最大敌人。维吾尔大会受美资助,东突也是。东突在基地与美国之间怎么站队,就不知道了,可能是各论各的。美国支持东突是坚定的,不可能放弃,直到现在。

拉登对中国的态度不知道,是否为敌也不清楚。他主要是要消灭阿拉伯世界的腐朽力量,并与美为敌。基地组织应该没有直接对中国出过手。

站在中国立场,资助训练东突,就是有罪,对新疆恐袭负有次要责任,那时拉登都死了。

站在中国立场,发动911,直接引起阿富汗战争,给中国20年战略机遇期,这是大功,中国崛起的功臣,称得上中国人民的老朋友。01年,中国还没加入WTO,美国要价太高。911后,布什发动反恐战争,要所有人表态支持,12月中国就加入了WTO,从此开始高速增长期,这是拉登带来的国运啊。01年时,北京房价3000元,四环还没修通,三环外都是菜地,歼十还没装备,浦东还是农田,那时没法和美国对抗,九十年代三大恨都忍了。

我们用钱算算拉登带来的损益。阿富汗战争美国花了2万亿,01-18年共18年战略机遇期。按贸易战规格,算中国一年损失2000亿美金,18年3.6亿,加上美国花的2万亿,共5.6万亿。如果01年美国就遏制中国,那实际损失可能要几十万亿美元了。

拉登给新疆造成的损失是多次暴恐,几百条人命,七年巨额维稳费用,算两万亿人民币吧,拉登占四分之一责任,五千亿人民币。

拉登对中国好处5.6亿美金,坏处五千亿人民币,所以大大有功于中国。其实这18年战略机遇期,价值无法衡量,关系到中美胜负。

我们现在丝毫不憷美国,在疫情上看笑话,这个月在阿富汗撤军上看笑话,这也是拉登的遗产,所以中国人应该对拉登心怀感激。

家园 楼主是资深不识数党

拉登对中国好处5.6亿美金,坏处五千亿人民币,所以大大有功于中国。

是不是数字对不上?

家园 漏个万,5.6万亿
家园 的确,多数中国人对拉登是正面的观感

卢的文章我不觉得有什么问题。

国家组织都是非常复杂的,不是我们日常个人关系那么简单。这波针对卢克文的节奏不知从何而起。

美国直接支持东突,现在还直接歧视新疆人民,以长臂管辖的恶劣手段禁止企业雇佣新疆各族劳工,这也不妨碍各路学者大V正面评价美国在历史上创立共和制度、领导二战反法西斯胜利、推动科技革命的种种事迹吧。

拉登和东突肯定有些关联,但很可能不如CIA多,尤其是当下。

家园 911之后,拉登立即成了阿拉伯国家民众心中的英雄

很多父母给新生儿就取名“奥萨马”。

其实对当时的中国来说,就是两个恶棍打架,所以我们会本能地认为那个我们不太了解,和我们牵扯不多的那个恶棍是好人,其实两个人都不是好东西,咱们拉一个踩一个太过于幼稚了。

家园 说是给塔利班,本拉登洗地,其实还是反美

美帝在阿富汗复刻了越南的经典场面,看着真开心。

家园 楼主这个分析可以单位开会讲

在河里讲也没问题,但在公开媒体上讲就会被攻击,毕竟有人所处环境对恐怖主义产生的影响感受深刻不是吗?卢克文也别觉得委屈,他公众号上发表文章是赚钱的,拿钱挨点骂就忍着点吧。

记得李宗吾在《厚黑学》里说了一段话,大意是有些事情是可以说,但是不能做的,做了就是荒唐的;碧如誓言要日××的先人;而有些事是可以做但不可以说的;碧如911后设法让本拉登活得长久一些。

家园 没那么幼稚,飞机撞大楼的会是好人?

中国大楼更多,我们也怕。两个都是坏人,只是撞得不是我们的楼。撞楼是不道德的,死平民了,这是明确的。但对我们有好处啊,天大的好处,安耐不住的狂喜。拉登都死了十年了,我们没必要认为他是魔鬼,应该给出公正的评价。

评价这种复杂的政治事物,应该利益为主,道德原则为辅,尽量不跨底线。没必要竖起道德大旗,用中国的道德标准来衡量一切,或者采用西方的政治正确立场,有缺点就是坏人。你坑我一把,我坑你一把,然后再合作一把,这才是老流氓们的日常。赚了偷着乐,被坑了自己舔伤口。

当然,我们也不能没有底线,有所为有所不为,要注意分寸。像美国反苏时培养了一大批圣战者,在整个阿拉伯世界招募圣战士,鼓吹宗教狂热,这个动作太危险了。因为美国在中东一屁股屎,还养了以色列与所有人为敌,结果就反噬了,到现在都收不了场。

当年,大家一起在阿富汗挖坑埋苏联。美国太卖力了,因果太深了,让拉登把他又拉回坑里呆了20年。让小伙伴们看得目瞪口呆,这算因果的纠缠,命运的轮回,还是命运的召唤?

我阿富汗,群山之巅,大陆的枢纽,虔诚的笃信者,帝国的坟墓,召唤伟大的美利坚帝国,开启你征服世界的旅程吧!

家园 美国搞国家恐怖主义,一堆人帮他们洗地

本拉登与美国总统谁更应该受到审判?我觉得是美国总统们。

通宝推:玉米菜,
家园 乌鲁木齐恐袭发生在2009年,拉登死于2011年

!站在中国立场,资助训练东突,就是有罪,对新疆恐袭负有次要责任,那时拉登都死了。"

新疆从90年代就发生恐袭,拉登2011年才被美国人杀掉的。

历史的走向不是我们这些事后诸葛亮就能预测到的。如果没有911并且美国也不进行阿富汗战争,那么世界政局会发生一些别的变化。比如美国在内贾德时期和伊朗发生战争,比如北约在欧洲更加咄咄逼人,和俄罗斯提前翻脸,乌克兰事件提前发生,比如阿拉伯之春不会发生,比如小布什在美国内政上会比较成功,奥巴马不能上台。以上这些事件都会对中美关系有影响,正面还是负面都很难说。

家园 网上一直有针对卢克文的各种攻击

感觉比较奇怪,做时政类自媒体的有很多,水平也参差不齐,卢克文在众多自媒体中还算不错的,引用资料比较全面详实,夹带私货也就小粉红属性的正常水平,不至于因为文章内容得罪那么多人。

但是就有人揪着他不放,甚至还花钱雇水军骂他。仅此一家,奇怪也哉

家园 嗯,75事件是最大的一次

高峰就是09-14年。

匿名 本拉登对美是定点打击。行政中心、军事中心、金融中心

对应白宫、五角大楼和世贸大厦,三者皆为美帝国实行对外剥削和压迫的机构。

只不过媒体报道常常只提世贸大厦中死亡的平民。我们常说日本原子弹下无冤魂;那么华尔街中支撑美帝收割世界的金融霸权体系运作的金融民工们,也难免会被受美帝压迫的第三世界国家人民记恨上。

家园 感觉,完全是感觉

卢是中专学历,奋斗到今天这样,也曾经管理过企业的几十个人的部门,现在能组织团队到世界各地采访制作节目,你让那么多专业的博士教授脸面放在哪里?这是我从前不久相当一批人嘲笑卢克文的中专学历看到的现象。明显不服气啊

家园 出名的大反派,首先是做大了,这一点要摆在前面

主客观条件众多,能促成“大业”,从来就没简单的。

所以这个“反”字,需要具体分析,或一笔带过。自媒体挣快钱,不严谨被揪住。

拉登的办法,短期轰动,长期看不成功。积极的意义是,既然这样不行,那就换条路。

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