五千年(敝帚自珍)

主题:【整理】说说恒大的问题 -- 普鲁托

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家园 不应该从一套房考虑问题

偏远海边风险高,质量低,维护难,折旧快,物业收入少。

一套房不需太多精力,整个小区或建筑群需要一个团队,持续运作。服务和成本动态平衡,现在向下走,越过平衡点后,整楼和小区就完了。原材料和人工的上涨其实是负面的。

大城市是zf出面协调保障最基本使用功能,实在不行,炸掉。小地方不挣扎,直接一炸了之。挣钱亏钱,平地起,平地终。

家园 我来赌,两年为限

两年为限,恒大如果两年内再次拿地,就说明有势力救他,恒大活下来了。不管是不是政府救,我都输!如何?

如果仅仅赌恒大壳存不存在沒意义,恒大壳只是清算平台。

通宝推:本嘉明,
家园 有燃气就可以自采暖

乳山银滩很多房子都有燃气,可以自采暖。

自采暖缺点是太贵了,一般人舍不得花钱。

我们买来是度假的,不需要供暖,减少冬季的维护成本。

家园 炸都不好炸

谁出钱来炸,炸完了这地怎么分?所有业主都盯着,利益摆不平。

现在大城市里还是拆迁,那是因为老小区容积率低,拆了重建能原面积返还也能赚钱。以后都是高层了,没有空间了。

前一段迈阿密不是倒了一栋楼吗?最后估计就是这个下场。

家园 看房间密封及透气情形

注意避免冬天湿度过大引起房间发霉,装修脱落等现象。

冬天供暖是很好的房间保护措施。

家园 我今晚又听到不同的说法

你说的打7折,其实如果现金流稳定,未来楼价看好,原本应该不会是啥大事,但现在政策有变,实在不好说。

今晚听一个在地产界的朋友说,没错,恒大大部分债主是海外的,许家印手头有钱的话,优先还给海外的债主,其实也合乎商业逻辑,未来难以在国内融资,他还想继续在海外融资,先把旧债还了,才容易借新债。

结果是惹恼了国内的债主,包括大批供应商,于是楼盘交付更慢,回款更为困难,造成了恶性循环,现在连海外的债主也不愿意放新债。。。。。

家园 有跟没有一样,很多都是砖混结构的房子

谁住谁知道,很多人都是被传销话术下的订金。不管啥时候可以去租俩月试试啊,保证你够够的。觉得合适可以去买,哭爹喊娘的要退房的可太多了。

家园 建筑成本没那么高

砖混的多层,低的时候可以做到800-1000成本。这两年高了点,地价很便宜的。4000卖中介的佣金可以达到800~1000

家园 说得对啊
家园 可能是别的影响因素

据我所知那边很多客户40万的房子,占用资金,无任何收益。为了止损,可以在卖给中介20多万一次性收回来,那个区域的海景房市场有多混乱可想而知。您这3000元说不定只是报价,成交价更低也有可能。那边在国内也是特殊市场的特殊产品,不具有代表性。更应该关注的是正常城市的住宅产品。别着急,会慢慢好起来的,不动产投资会回归理性。毕竟人可以不度假,但是不可能住在马路上。

家园 救不救恒大,考虑中国外汇净额。

2021年3月末,中国全口径外债总额25266亿美元,当期外汇储备是31700亿美元,外汇净额大概在6000多亿美元。而2020年3月末中国全口径外债总额21079亿美元。去年中国一年增加外债4000亿美元。如果不能快速遏制外债债务总量,到2023年中国外债将超过外汇储备。

先说这个外汇净额的问题,因为它非常重要。后面我就简单说说我的观点。

1.恒大问题是一个标准的灰犀牛。2019年恒大高管可能就意识到可能破产了,各种转移资产行动众多。去年8月更是公开叫板政府,坏了苏宁的200亿投资。说恒大是突发问题,基本是胡说。可能有绑架大众叫板政府的行为,但中央应该早就知晓恒大的情况。

2.恒大要完全救起来代价巨大,几千亿上万亿的投入。之后还有众多类似房地产企业等待国家救援。如果整个房地产商都被救起,那么国家可能要花费几十万亿。但货币不能乱印制。在国际贸易条件下,货币政策收到蒙代尔不可能三角制约。一旦中国外汇净额归零,中国金融将发生巨大的灾难。

3.解救恒大,可能还要看美国人的颜色,特别当中国外汇净额归零时,美方的态度可能是决定性的。这个事情会很复杂。

4.恒大为代表的房地产问题是一个中长期的巨大问题。早在2015年忙总就提过,房地产问题是习大最头疼最难受也最重要的问题。也就是说,习对此应该有数年的常考,各种应对方案应该都想过了。

5.房地产问题即是地产问题,也是金融问题,跟是财政问题,但说到底是资本主义经济本身的顽疾。房地产的大头是土地价格,但其资金是从银行借的。其本质就是一种税收,但税收不足只能靠寅吃某粮,对未来征税来平衡财政。如果金融无法印钞,那么财政危机就立刻出现。2020年中国财政缺口是8万亿元,一旦房地产出问题,财政缺口会迅速上升到10万亿以上。这时候可能导致政府执政能力下降。要解决财政缺口,就必须开源节流。开源就是对富有的资产阶级征税,节流就是要减少地方的各种城建投资。但这个会冲击我们经济的基本属性,资本主义经济,(中特市场经济)。

6.要从根本上解决房地产问题,需要深刻改变我们的政治结构。因为我们的上层建筑已经长期处于资本主义经济中难以自拔。体制的惯性会强烈抵制对于房地产的根本性改革。中国上层官僚在大学中学习资本主义经济学,在工作中使用房地产投资拉动GDP获得升迁,个人有与地产商们关系暧昧,相互利益输送。上层官僚又提拔下层能拉动GDP的干部升迁。这导致整个体制都是地产商的同路人。如果他们不下课,不能退出历史的舞台,真正的改革是无法实现的。这时候中国也许只能与美方剧烈对抗一条路走了。

7.意识形态为基石的队伍建设工作是解决中国房地产问题的根本之道。通过培养新一代干部,然后以某种手段,让旧干部下课,才能真正展开改革。中国房地产问题才能解决。从这点上我们可以看看习大其实做得不错的,只是意识形态的功力还是差不少。习在2017年后的工作基本有几个,一个是建立了一个强大的外汇防火墙,给中国房地产的核弹降温,让它晚一点爆炸。另一个是党内教育工作明显加强了,谈主义的多了,方丈重新开始念经了。相比胡温时代可能放弃主义,从不念经的。这个意识形态工作就是为了培养新干部做准备的。但是效果不佳,主要原因是有三方面,第一是培养的对象出了问题,他们都已经深陷资本主义思维中,难以自拔了,这得培养体制外新人。第二是念的经太老,对新人吸引不大。第三是选拔晋身机制还有问题,还是遵循资本主义GDP选拔晋身方式,导致真信马列的人太少,越是上层越少。

8.无论如何,20大习还会连任。中国房地产的雷就必然在习手里拆。这点应该赞扬习的有担当有毅力去攻克最难的中国问题。

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家园 可能主要还是债务过多的问题

外媒,特别是BLOOMBERG,对它的债务问题说了很久,就等着它爆。如果说政策风险,其实也早有明确说明,它本应该有足够的时间去准备,却居然几个月前还能动议特别分红。要不就是它自己判断失误,没想到来真的了。

近期各种说法很多,严重一点的认为这和当年雷曼等同,周一美股大跌,它有一些贡献。国内情况不太熟悉,但是从它在港上市,84.68%内部持有,2.32%机构持有(YAHOO资料)来看,股价大跌对外影响比较大,对内可能有限。更何况它本身还有实际资产,不象雷曼只有金融产品。

08年美股大跌,巴菲特找了时机廉价进入后来赚了不少。印象中美国政府也参与利不少公司,后来应该都有盈利。

现在这个价位,如果有大资金入场,应该不是很奇怪的事情。如果它的主业本身质量还不错,冲着钱的面上,进场是可行的,但是对于股份结构,可能就需要重新理顺了。

家园 外资做空的可能性应该不小

关于它债务的报道很早以前就有。我的印象,当时并没有明确说哪家公司,只是笼统而言有不少公司有债务问题。同时也有不少文章说到地区性的债务问题。至少一年前就有不少类似的文章。只是最近一段时间集中在X大上。前些时候也报道过国内某资产管理公司的亏损。

这些很可能就是为做空造势,当然也很有可能是在政治上造势。

内地公司在外上市,往往会有内外信息脱节的问题,比如外面的投资者往往不能很真实的了解公司的运作。

现在X大股价跌到地板,甚至开始影响到美国股市(周一大跌,其中一个理由就是它),是坏事,还是好事?很难说。

房地产融资三道红线,2020年8月,房地产企业应该就知道了。知道了有没有放在心上?是觉得风声大雨点小,还是怎样?就不得而知。

好吧,现在的状况就算是验证了媒体之前报道中的一种期望。坏的角度看,就是说明了债务问题的确存在。好的角度看,就是问题不大爆,出师就无名。房地产可以挖挖,银行也可以挖挖。至少大家以后都会对政令有足够的重视。

其实,国资出面低价收购,然后不以盈利为目的,用它搞平价房,也是可能的吧。

家园 还有就是“威信”。
家园 有道理,突然觉得有些本末倒置

从道理上讲,按我的理解,期货、OPTION这些,本来目的应该是用来作为对冲(保险)手段。比如,你为了预防股价大跌,可能会买一点PUT来对冲下跌风险。在一定程度上,期货、OPTION的动态可以比较直接的显示参与者对将来的看法,因而也体现参与者的行为。只是很多时候,它看上去反而变成决定因素了。

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