主题：建议：中法俄合作在上海或大连造12艘常规动力潜艇？ -- 友来有趣

要不。。。中法俄合作在上海或大连造12艘常规动力潜艇？ 为什么不呢？至少可以先抛一个橄榄枝试试吧？

法国角度：这是唯一实际的拯救潜艇订单和法国海军集团的机会，也是唯一实际能打脸美国出口气的机会。（印度租了俄国核潜艇，自认为是核大国，不大看得上常规潜艇。而且多加的几百亿刀军费够让本来就嘎吱作响的印度财政冷汗全出来。）正所谓“此处不留爷，自有留爷处。处处不留爷，爷去投八路。”。法国为了这款潜艇，前期已经砸进去很多钱。所以这次被美英澳公然撕毁合同，损失空前巨大。海军集团乃至整个军工圈都命悬一线难以为继，所以才如此震怒。如果中法俄合作能搞成，法国潜艇订单复活了，海军集团复活了，整个军工复活了，也展示了它的政治独立性和在两大集团之间左右逢源的能力。面子里子都捡回来了。国内政治上，马克龙可以对左派说我打了美国的脸，对右派说我赚了中国的钱，绝对有利于连任。

俄国角度：法国人以前也帮俄罗斯造过船。俄罗斯的潜艇继承自苏联，都一大把年纪了，不少也要更新了。现在的俄罗斯手头紧，有限的海军军费大半都花在导弹核潜艇上，单凭自己也不大出得起钱从头设计制造一款新的常规攻击潜艇。能有合造的潜艇用于更新换代，又不用出太多钱，对俄国属于天上掉下馅儿饼的好事。

中国角度：几百亿刀分在30-50年里，能把法国拉过来（起码把法国彻底变成墙头草），我觉得不贵。以中国的经济贸易体量，这也就是一个星期的出口额，或者个把月的贸易顺差，或者对欧盟半年的贸易顺差。法国是欧盟的政治领头羊。能把法国变成墙头草，欧盟也就只能是墙头草。欧盟是墙头草，中欧贸易就不会出大问题，美国联合整个西方围堵中俄的战略就不可能成功。为了突破美国的围堵，在关键点上花点钱也是必然的没办法的事情。政治上，五常中非昂撒的亚欧大陆三家如果能搞成这种深度军事合作，对美英形成3:2的优势，极有意义。而且中国虽然出大头的钱，但毕竟拿到了新款潜艇，生产设施和技术也都留在中国，未来可以继续造了自用。另外，如果法国人真的万般无奈，为了军工活命，把这些潜艇亏本贱卖给印度/日本（乃至tw？），对中国来说，也挺讨厌的。

技术角度：法国好歹是五常+欧洲双雄之一。军工整体水平也是西方国家第二（英加澳都太偏科，德意日毕竟是战败国，不太好大搞军工，相对弱）。潜艇在中国军工技术中属于需要补的相对弱项。俄国的潜艇水平虽然不错，但和法国相比也只能说是各有所长。中法俄都有很多值得相互学习的地方。

政治角度：中法俄三国之间的政治互信当然不能估计过高。尤其是法国。法国作为西方的一员（虽然一直是比较叛逆的一员），对和中俄合作肯定有顾虑。但好在这是常规攻击潜艇，并不是导弹核潜艇。只是打架时用的板砖，不是玩命时用的匕首。并不是这三个核大国压箱底的家伙。法国前些年还给俄国造过西北风两栖舰。非核的军工合作，政治障碍有，但不算很高，并不是不可跨越。

由中国总承建，法俄分点技术干股，干就得了，哇塞！

完全可以考虑，把法国拉进来。

法俄有传统友谊，中法关系也还可以。

钱中国出大头，俄罗斯出小头，规模可以适当缩小，可以搞到2000亿人民币，但我们没有澳大利亚那么多本地化要求，可以让法国把更多生产放到法国本土，让法国本土多创造一些工作岗位。

技术上可以互相学习，毕竟是常规潜艇，顾虑也比较小。

法国在西非、北非影响力是很大的，可以以此为压舱石，中法一起在非洲增强合作，共同赚钱。

他们但凡有点卵蛋，提出废除巴统协定就够美国人喝一壶了

西非合作，就目前情况有点难

美国人公开扇法国人的脸，欧洲的反应是，要首先分清价值观盟友。

欧美已经统一了思想，要跟中国势不两立，谁反对谁就是白奸。欧美群众这么顽固反动的原因，是因为他们还认为自己有优势。只有狠狠打一仗，杀掉足够多的白人，对方才会转变思想。

我比较悲观，我认为大战不可避免。

德法和英美实际是竞争关系，这是路权与海权之争，不过因为德法什么的舆论界啊，媒体政界什么的被亲美势力渗透的太多，是很难真正独立自主的。

不过随着米国的颓势显露，必然会朝着那个方向走去，至于说大战，很简单，你让个米国保镖去为了总统立刻去死，你看他干不干.

民主自由就是极端利己，我死了国家再好关我屁事，瞧瞧川普引发的米国的暴动还有他们将军给中国打电话就知道了，有口饭吃人不会去死的。欧美会不会后来混的饭都有人吃不上？也不会，所以欧美的病症就像个慢性病，逐渐让其衰弱混乱。毒品移民什么的更会让其无暇他顾

法国是第一个和新中国建交的西方国家，也是唯一退出过北约的国家。几年前，法国人还为英美口中的独裁恶魔普京造了西北风两栖舰。你说肯定就不行，未免武断。

当然，确实也未必能成功。现在的法国领导人不见得有戴高乐的vision和勇气。

但是站在中国的角度，伸过去一根橄榄枝能有什么损害呢？如果对方不同意的话也不用真花钱。美英的情报系统如果事后知道，也会因为这件事情更加怀疑猜忌法国。起码也起到一个离间对方阵营的作用。

中瑞1950年就建交了，其他北欧国家也在50年代跟进。1967年中法才建交。其他西方国家大部分是70年代和中国建交。

另外法国并没有退出过北约，而是退出北约的联合军事指挥机构。同样的事情也在希腊和西班牙那里发生过。

目前没有真正的生死存亡压力的欧美，是产生不了政治家的，加上互联网的威胁，欧美目前无法让政治家生存。

政客只能随波逐流，做维持会，根本做不了利益重新分配的大事。所以如中国，大毛这样进行洗牌式调整方向的事很难做，所以也就没有产生政治家的环境。

美国如明末，虽知道应调整，可动到原既得利益者，大家都激烈反对。虽然外鞑靼内流民已经危机四伏，但对东南的既得利益者当时没有现实的感受，坚决反对动自己的大饼，等到感受到危机感时，事已不可为。

所以和熊鸡合作，至多呕心下鹰，不可能有实际动作和效果的。可以试试玩一下，不必当真，让外卖部找的工作做做也行。

第一个承认是英国

第一个建交的是瑞典

有钱还砸盟国场子？美国人骗骗自己就能骗法国带越南？这回至少要给法国糖吃的

特朗普压根就不会出现在欧美政坛。

英国退欧，五眼联盟行动一致撇开欧盟，恰恰说明他们不但没统一思想，反倒是分裂了。

民谣云：手里没把米，鸡都唤不来。美帝现在做法是直接（高卢）鸡口夺食，就这还指望高卢鸡卖肾援美。

实质上核潜艇和瑞士停止采购阵风事件后，高卢鸡可能名义上还唱唱什么免煮柿油大联盟，真要到见真章的时候，你袋鼠不是蹦得高么，那你先上（死）。

办好一件事儿难，但出工不出力可不难，实际上德法两国甚至西欧，以后都会出工不出力，喊口号嘛，又不费钱，掏真金白银反华，那还是让昂撒婊兄弟们先上吧。

亚非拉广大第三世界呢，你跟美帝关系再铁，能铁得过卖肾援美的法国，连自由女婊像都是法国送的。

对上升期的我方来说，我们并不需要非昂撒国家大张旗鼓的站在我们这边，只要出工不出力即可。就像解放战争的时候，桂系阎锡山傅作义西北二马这些军阀，只要肯跟老蒋磨洋工，对我们都是大利好。