五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】给弟弟讲新闻-中国政府对付阿里巴巴 -- 脑袋

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家园 都貌似听懂了

但到底懂了多少,不好说,毕竟还有语言障碍在里头。

家园 给娃娃讲历史

要吸引他们,故事主体还是得人格化,才足够好懂和有趣。只是不能象意识形态战争洗脑法,把国家简单分成好人坏人,然后指出谁是坏人,洗脑收工。我们得把故事几方拟化成不同人,然后分别从各自立场和角度来看这些历史事件。没啥好人坏人,只有一些为自己利益谋划奋斗的聪明人。历史事件就是他们分别做出不同选择的后果集合。这种复杂的叙事法,会非常满足中学阶段的娃娃智识水平。而且还无声地把老师的故事打入童话范围,基本上不需要辩驳就让他永世不得翻身,对娃娃影响力变成负数。

这其实也是很好的机会对娃娃思考身边的人和事成熟方式的培养。

老兄的解释的政治经济动因,这些当然当然要提。就像指控一个人行为,要分析他行为的动因一样。关于交朋友,当然也讲,中国在文中就是一会儿与苏联是朋友,一会儿与美国是朋友。国际关系基本上利益一致就是朋友。在任何斗争中抓主要矛盾去斗,然后就尽量站到代表大多数人利益的地方,而不是对立面,尽量不与主要矛盾外的人冲突,多交这种朋友。

我确实有意识弱化了帝国主义对落后国家中国的欺负这方面的情感描述。因为我想把自己摆到更高的位置。不想让娃娃觉得,我和他老师一样,带着立场,在妖魔化对方。娃娃对西方世界还是有感情。尖锐指责会把我摆到与他们老师同等地位。我想让自己听起来更中立一些。把中国描述为不是一个纯粹的受害弱者,也是这场游戏一个玩家,也有许多自己的考量和暗手。这么看起来容易被接受。

另一方面,我也不想把中国描述成一个受害者。这个形象值得同情,但真的不酷。我希望娃娃觉得自己的根上那群人超级酷。那群操着简陋步枪,与飞机坦克拼命,然后转身就和一帮强盗谈交易,交朋友的家伙,酷呆了。我希望娃娃看到的中国是这种气质。不是那种受尽苦难,却一直初心不改对所有人nice ,终于坚持到苦尽甘来的形象。虽然那也值得敬佩,但娃娃会有意识逃避这种形象,会影响他对华人身份的认同。

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家园 直接回答也有必要

中国字上的民主很清楚"人民当家做主",不当家不能做主,老王能作老孙家的主吗?没有广泛的平等的生产资料拥有权就不会有名符其实的民主,表现形式上不仅有选举权,更重要的是罢免权,平常还有参政议政权,这种不带欺骗折扣的民主世界上还没有建成,但在中国认真建设过。。。没有自我管理权,自由就不会有,把选票政治当作历史的进步是可以的,但是当作民主,则是以局部代替全部,从而是一种掩盖和消灭“当家作主”一本万利的买卖!

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家园 二战结束特别是解放战争开始后,东亚格局

实际已经形成了南北朝鲜、中国国共南北方、和南北越的格局,相互关联,相互影响。

中国方面,蒙古被雅尔塔会议确定划为独立国家。在美英方面承认受苏联保护,在中苏之间为中立国缓冲区。长城以北,美军不会插手,苏联拥有大连旅顺港。长城以南,苏联不会插手,美军拥有青岛港。

国民党政府1945年和苏联签订《中苏友好同盟条约》,1946年和美国签订《中美友好通商航海条约》。美苏两方在协议上都保证支持民国政府和政商往来,美国更是军事支持。

1946年解放战争国共内战,在美英苏法的眼中是冷战开局前东亚地区的热战,代理人战争。

相应地在欧洲形成了东西德、南斯拉夫和希腊等地处于冷战前沿格局。

1948年6月,美英法三国单方面宣布合并各自的三方德国占领区单独发行新马克,苏联应招在自己的德占区也针锋相对发行新马克,并同时封锁了西柏林。美英法联合开始了西柏林空运,冷战欧洲战场拉开了序幕。

同月,南斯拉夫被开除出共产党和工人党情报局,和苏联正式决裂。

6月5日,法国通过《下龙湾协定》组建越南临时中央政府,越南国军。

7月2日,在法国帮助下成立越南国,由流亡香港的保大担任国家元首。

8月15日,在美国帮助下,李承晚当选总统,成立大韩民国。

9月9日,在苏联帮助下,金日成成立朝鲜民主主义人民共和国。

9月12日,中共抓住英美法苏主要矛盾在欧洲对立的这一时机,在不到半年时间内连续三次大决战,奠定了中国北方全面解放的格局。

这时候苏联担心激化美英法,会在欧洲德国战场和亚洲中国战场同时再次拖苏联入局,同时也不希望东方出一个在社会主义阵营中不听话的大国,所以希望中共不要过长江。

西柏林欧洲局势紧锣密鼓,东亚战场渡江战役也一样紧锣密鼓。

1949年4月1日,南京和谈代表团在张治中为团长的带领下抵达北平,开始国共和谈。

4月4日,美英法正式成立北约组织,冷战的组织结构正式建立。(相应的苏联成立华约组织是1955年,斯大林已经过世,朝鲜战争已经结束,苏联是赫鲁晓夫当家。)

4月15日,国共北平和谈形成了最后八条决议协定,否定了国民党“划江而治”的企图。

4月20日北平和谈签字日。

早上,英国海军“紫石英”号由上海出发,进入长江镇江段。人民解放军鸣炮警告未果,开始炮击。之后又接连击退三艘来增援的英海军远东舰队的军舰。英军介入国共争端。

晚上,国民党方面要求代表团拒绝签字。

4月21日凌晨,毛主席朱总司令发布《向全国进军的命令》,百万雄师过大江,渡江战役开始。

4月23日解放南京。

4月28日,毛主席亲自起草电文《同意对青岛举行威胁性攻击》。特别写明“ 其目的,是迫使敌人早日撤退,我们早日占领青岛,但又避免与美军作战(此点应与部队干部讲明白)。”

5月3日,解放军开始青岛即墨战役,直接威胁攻击青岛美军。

5月12日,美英法三方在德军政总官批准新法,西德政府结构基本确立。同日,苏联解除对西柏林封锁。同日,解放军发起解放上海的战役。

5月13日,黄华在南京代表中共接触司徒雷登。要求美军从青岛全部撤离。

5月23日,西德成立。

同日,苏联驻中共代表科瓦廖夫向斯大林电告毛泽东向其简要通报了5月初中共代表同美国大使司徒雷登会谈的情况。

5月25日,美军撤离青岛。

5月27日,上海解放。

6月2日,青岛解放。

此时,司徒雷登还在南京,在和中共接触沟通,同时和美总统沟通。苏联驻华大使早已去了广州。

6月21日,刘少奇率代表团秘密访苏,争取和苏联同盟。此时“一边倒”政策已经明确。

6月28日,黄华通知司徒雷登可以燕大校长私人身份到北平,与当局会晤一事也有可能。司徒雷登表示需要请示国务卿艾奇逊的认可。

6月30日,在建党28周年前夕毛主席发表《论人民民主专政》。明确宣布“一边倒”政策。这是一篇新中国建国开宗明义的文章,现在看也很值得品读。

7月4日,刘少奇在莫斯科《代表中共中央给联共(布)中央斯大林的报告》中系统介绍了中国革命形势和新中国的筹备情况。让苏联深入了解了中国的发展形势和中共的具体政策。

7月6日,苏联《真理报》刊登了毛泽东的文章。

在和刘少奇的会谈中,斯大林说了:“胜利者是不受审判的,凡属胜利了的都是正确的。” “中国同志总是客气的、讲礼貌的。我们觉得我们是妨碍过你们的。你们也有意见,不过不肯说出来就是了。你们当然应该注意我们讲的话正确与否,因为我们常常是不够了解你们事情的实质,可能讲错话。不过,如果我们讲错了,你们还是说出来好,我们会注意到的。”

刘少奇访苏期间,中苏双方在新疆问题上取得合作成功,加强了中苏之间理解和信任。斯大林对东北问题比较敏感,在新疆问题上相对比较慷慨大度。主要也有防范英国和穆斯林方面的考虑。而在新疆的大度,主要目的也是为了在东北保持和获取更多利益。

8月2日,司徒雷登从南京出发离开中国返美。

同日,按照毛泽东的建议,刘少奇致函斯大林,说希望让科瓦廖夫和已经确定的苏联专家同他一起回国。

8月5日,美国发表《中美关系白皮书》,表示国共内战国民政府失败是政府的领导问题,国民党应付全责,和美国无关。

8月14日,刘少奇离开莫斯科回国时,已有220名苏联高级经济干部和工程师与他同车而行。

8月18日,毛主席发表《别了,司徒雷登》。

至此,中苏已经基本确立同盟,美国已经基本确定退出中国大陆。中国部分演变成大陆台湾对立局面。

10月1日,新中国成立。

10月2日,苏联宣布与国民党政府断交,决定与新中国建交。

10月3日,中苏正式建交。

10月7日,东德成立。10月27日与中国建交。

11月12日,斯大林邀请毛主席访苏。

12月6日,毛主席离开北京。

12月16日,抵达莫斯科。中苏首脑正式会谈。一直被斯大林拖延而无进展。

1950年1月2日,苏联《真理报》发表了毛泽东同塔斯社记者的谈话,一方面从侧面击碎了英国报纸“被软禁”的谣言,一方面明确表明访苏的目的“首先就是现有的中苏友好同盟条约问题。”

1月5日,美国总统杜鲁门发表公开讲话,主张放弃台湾蒋介石,向新成立的中国政府示好。

1月12日,美国国务卿艾奇逊宣布美国在远东的防御圈,不包括朝鲜半岛和中国台湾。

1月18日,中国第一个承认越南民主共和国,正式建交。

1月20日,政务院总理周恩来一行抵达莫斯科。

1月23日,毛周同斯大林举行第三次会谈。斯大林主动提出:对旧约中的一些不平等条款,要废除或修改。

1月30日,在中苏紧张艰难谈判期间,苏联不得不要退出中长铁路和旅顺港。斯大林给驻北朝鲜大使斯蒂科夫发去一封密报:若金日成想就攻打韩国问题与我会面,我随时准备同他谈。请将我的立场转达给金日成,你要强调我已做好准备帮助他。我们希望每年得到2.5万吨铅。

同日,胡志明秘密访问北京,刘少奇与之会谈表示愿意帮助越南的抗法斗争,并安排胡志明赴莫斯科会见在苏联访问的毛周。

2月1日,鉴于人民解放军进抵中越国境,美国东南亚问题联合工作小组提交报告:东南亚处于“共产党人统治的危险中”,法军处于抵御“来自赤色中国的共产主义向南扩张”的第一线,“法国需要反共国家的援助”,美国对越南承担义务是“不可避免的”。

同月,法国正式向美国提出了大规模经济和军事援助的要求。

2月2日,斯大林再次致电斯蒂科夫:“无论是朝鲜的其他领导人,还是中国的领导人都不要知道,这是为了向敌人保密…… ”

2月14日,中苏正式达成《中苏友好同盟互助条约》及系列条约,废除1945年苏联与国民党政府的《中苏友好同盟条约》,中国收回长春铁路和旅顺港的一切权利。

2月17日,毛周与胡志明乘同一专列从莫斯科回北京,在会谈中毛同意对越提供军事援助,派遣军事顾问。

3月4日,中共领导层研究后正式决定援越。4月24日,杜鲁门批准了《美国对于印支的立场》,指出采取一切措施阻止共产党在东南亚的扩张,对于美国的安全利益是至关重要的。

5月13日,在斯大林的授意下,金日成在开战前一个月才向中国通报情况。

6月25日,朝鲜战争爆发。

6月27日,美第七舰队进驻台湾海峡。

同日,联合国通过83号决议,建议组建联合国军参战。

6月28日,美军作战飞机进入朝鲜半岛战斗。

7月1日,美军第一支陆军进入半岛参战。

7月7日,联合国授权组建联合国军参战。

7月至8月间,中国军事顾问团应邀赴越。

9月15日,仁川登陆。

9月25日,聂荣臻代表军委发表声明:美军过三八线,中国绝不会置之不理。但在国际上听不到中国声音。

10月1日,韩国第一支军队进入北朝鲜。麦克阿瑟对北朝鲜最后通牒,要求无条件放下武器停止战斗。

10月3日,周总理通过印度驻华大使给美国传话:美军果真越过三八线的话,中国要管。

同日,美国称,周恩来讲话缺乏法律和道义根据。

10月4日,美国称:不要低估美国的决心。

10月5日,中共中央政治局扩大会议决定出兵朝鲜。

10月7日,联合国通过376号决议,呼吁朝鲜半岛统一,授权联合国军可以越过三八线。

10月8日,组建志愿军赴朝参战。

同日,周、林秘密飞往莫斯科同斯大林商谈。

10月9日,美军第一支军队越过三八线。

10月11日,苏联表示空军要两到两个半月后才能出动。

10月18日,中国最终敲定入朝时间。

10月19日,美军攻占平壤。

同日,志愿军入朝参战,抗美援朝开始。

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家园 这一段太好了

“那群操着简陋步枪,与飞机坦克拼命,然后转身就和一帮强盗谈交易,交朋友的家伙,酷呆了。我希望娃娃看到的中国是这种气质。不是那种受尽苦难,却一直初心不改对所有人nice ,终于坚持到苦尽甘来的形象”

家园 看过部分,分析的相当有道理

可以用来诠释中国古话:生于忧患 死于安乐。

家园 真好,收藏了等着给宝宝长大了看

三观建立伊始就要正,不管外面教育和舆论环境怎么扭曲,做父母的有责任跟孩子好好交流,告诉他们事实,告诉他们历史,让他们能用自己的头脑透过噪音迷雾看到真正祖国,亲近自己的血脉。心之所至,无远弗届。

通宝推:脑袋,
家园 突然想起,气笑话到现在好象十年了

不知不觉中,感觉离不开我们的孩子,逐渐离开我们了。

好吧,预祝一下,快要自由了。

家园 有道理

其实我也不时犯难。讲不讲得直接点现实点?孩子的承受能力和分析能力去到哪?总的来说我是较信任小孩。

可能我的孩子以后会孤独点,天知道好不好,也没法试错。

通宝推:脑袋,
家园 谢谢实力资料贴,时间列出来,一切自己就证明了
家园 是啊。河水记录了这些点滴
家园 孤独点好,容易优秀
家园 昨天刚看完那本书,希望和曲兄与河友交流读此书心得

不知桥上兄、普鲁兄是否看过此书?

从去年到今年,我的几篇抛砖引玉、求教于方家的历史观点贴——特别是近期关于“搞历史的文科生应该学一下理工生物”贴以来,这本书大概是最接近于理工生物/非文科专业写的历史书,其中的提问题、论证、归纳等思维方法,非常有启发。

这一年来和河友谈过的不少问题,在此书中都有论述。比如碳14的检测结果可靠性。

还有很多感悟,也发现其中的留白和问题。

对海外孩子讲中国历史,自然不能闭门造车。只是需要发现真正其它国家地区的、真正的学术、讲理、讲逻辑的书籍作品,如此书。也要能认识《人类简史》之类的问题所在。

家园 赞曲兄,请问资料的来源是曲兄原创?还是有书?

给脑兄的赞语,提出一些补充:

1、时间线应该包括进去美国对南朝鲜的主要动作,比如阻止朝鲜全民投票选举,比如美国精英如参议员对南朝鲜的活动。现在看起来还是单方面在中、苏、朝方面解密,而对于美、韩的秘密基本没解。这样的时间线是要注意的。

2、该做的进一步介绍:比如中苏友好条约与中美通商系列条约,内容的比较。毕竟苏联对于过江问题是意见,算不上建议更不是威胁。

3、中国1949年革命的结果,对苏联大体算是经济政治正收益,对美国则是丧失了经济吸血、政治上联合国的四比一的格局。这个才能从根本上理解为什么美国要20多年阻止新中国取代国民政府进入联合国五常。

4、二战后美苏在远东彼此都有慎重,其中也有为解放军所用之处。比如1946年东北停战,让林总有了喘息的机会,这是台湾后来一直耿耿于怀的“痛”。

5、中国独立自主选择道路,并且赢得了1949年的成功,给了北朝鲜、北越以及很多国家(如东南亚)革命者以巨大鼓舞。北朝鲜和北越此后的跃跃欲试,不能完全归结于苏联的“设计”。

抗联不说。仅就东北解放战争,北朝鲜给林总的支持,也是我们不能不告诉孩子们的。

6、1950年6月25日“战争爆发”,这个说法其实也是话语霸权的结果,此前已经有几百起冲突,为什么不认为是“战争爆发”?这个就是美国和联合国的反应出乎意料的“快”,直白说是太快了!快得正常吗?

要补充时间线,其实更应该补充关于6月25日冲突、到传给美国和联合国决策的20-30小时的战争进展/报告,看看能否构成出兵的充分理由。

如果说宣传,此前南朝鲜也不断叫嚷“北进统一”,那么能否(这20-30小时是否有北朝鲜的南下统一声明,尚且待查)因为北朝鲜也宣传过“南下统一”,就可以马上断定6月25日的事不是“冲突”而是“战争”?就能立即决策?联合国的动员也是可以随时做出的?没有事前的勾兑,英法马仔也会100%随美国五角大楼响应?

7、朝鲜战争的美国决策、前戏(1月杜鲁门的声明)、出兵等速度,应该与另一条“著名的”时间线对比看才有意思——这就是1990年沙漠风暴,看看美国在之前怎么对萨达姆表达的?看看联合国的决策时间,看看米国就近、全球调兵的时间线。

对比着看才能从6月27日的超快反应中看出“意思”。

8、6月27日-7月7日的联合国决议,没有包括授权“联合国军”越过三八线北进。授权是10月7日做出的。由此我们可以看出两点:在联合国有影响力是有很大作用的,因此新中国代替旧国民政府,影响了米国原来对苏4:1的优势。第二,按什么逻辑能得出麦克阿瑟打到鸭绿江边时,因为北朝鲜流亡政府在中国,联合国不会再补上一个决议授权美军向沈阳、甚至北京进军?

9、不否认即使在1949(包括以前),“苏联同志”也有大国沙文主义的意思流露。但这个要与米国精英的策划战争、意图吃掉新中国、夺回他们失去的在旧中国的经济政治利益的历史存在,在质上区别开来。

通宝推:surfxu,hwd99,李夏禾,心有戚戚,
家园 我其实一直好奇,苏联有一票否决权

联合国咋通过决议要出兵朝鲜?就算4比一,也没用啊。否决票为啥不用?

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