五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】给弟弟讲新闻-中国政府对付阿里巴巴 -- 脑袋

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家园 沈志华虽然只用朝鲜战争不提抗美援朝,但即使在他的书里

对45到50年美国军政府介入朝鲜统一,破坏选举,抓捕不听话人士,暗杀金九等也有描述。

同时李承晚发出多次战争叫嚣,挑起多次边境争端(根据沈的书)。就好比人拿着刀说我要杀了你,而且也砍伤了你的手,这时你一刀把他捅了。于是我们说你罪该万死?

曲道兄列的时间表很棒。比较疑惑的是5月14日毛是因为斯要求金征求意见就被迫默许金南下吗?当时毛最大的问题是拿下台湾,朝鲜动了这个时机就失去。以毛能在苏联住五十多天谈成协议的韧劲,应不会单纯因为面子或斯的压力就松口。我的猜想是美介入朝鲜的意图那时不是非常明确,且看来金的军力能搞定南方,那也是消了一个负担很重的劫。毛5月14日的默许背后的原因还有什么分析吗?

家园 苏联代表没有出席,因此一票否决权没有使用

苏联代表之所以没有出席,起因是新中国取代国民政府的问题,也就是“中国重返联合国”的问题,因为美国等坚持不让新中国代表取代旧的国民政府代表——在其它国家的政权政府替代时,有很顺利的新旧替代的实例,如埃及——苏联以此为由声称在新中国取代旧代表之前,苏联不参加也不承认联合国常任的会议及决策。这是参见《熊向晖回忆录》。

现在的很多“传说”、回忆,是说斯大林不让苏联代表参加,不过都是孤证、没有相关其它历史资料佐证。

熊向晖回忆录关于中国重返联合国的叙述很详细,值得一读。

家园 颇赞同

最重要的,我以为,是不要让小孩觉得自己和别人有什么不同,当然,如果觉得自己很优秀别人都不如,那另当别论,但是多数情况下,对大多数的华裔小孩,包括我们自己来说,都面临着“是不是我另类”的问题。不管是有意识无意识的看这个问题,作为少数(有非常多因素让人意识到自己是少数)的意识,很多时候导致负面心理。

和你类似,我认为,不要带入太多负面对立情绪,这点很重要。我会尽可能分析为什么他会那么认为,换个角度,也有道理。两边都分析了,明白了,自信也就足了。好比GOOGLE和APPLE之间,就是个竞争关系,各有各的立足点出发点一样。

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家园 斯大林和毛泽东都没有理由阻止金日成南下

1950年一月,杜鲁门和艾奇逊声明朝鲜和台湾不在美国的防御圈内。这其实是给金日成发了南下执照。

这样,斯大林和毛泽东就都没有理由阻止金日成南下了。金日成可以说:“中国同志打过长江去了,我们朝鲜同志为什么不能打过三八线呢?”这个问题是不好回答的。对于斯大林来说,你阻止中国同志过江都错过一回了,还要再错一回吗?对于毛泽东来说,你的祖国统一了,你就一定要我的朝鲜分裂吗?

所以,整个朝鲜战争,其实是美国发出“南朝鲜和台湾,你要你拿走”的明确信号后又反悔造成的。

家园 没啥好分析的,土共当时也支持北越
家园 是“反悔”?还是设局?需要研究

很有必要拿海湾战争与朝鲜战争的爆发做一些比较:

1、海湾战争前美国“误导”萨达姆认为动科威特的边界、“美国不Care”。

2、今天分析海湾战争,大家是着眼于石油+美元的利害关系?还是继续按米国教科书的说法“反击萨达姆侵略科威特”?

家园 谢脑兄详述,也谢铁手兄意见,继续商榷两位的问题

犹太裔值不值得我们华裔学习?犹太裔不仅向孩子们教育“我们”二战中被种族灭绝,而且实际上是不断教育孩子自己族裔几千年来都被欺负的历史。

不仅是对自己孩子这么教育历史,还一直牢牢通过知识界、媒体界宣传自己多年被迫害的历史。

这样的教育,是否发生了脑兄、铁兄担心的问题呢?

我认为国内那种“爱国”路数:即宣传朝鲜战争中国和美国,都是被苏联、朝鲜“拖下水”。这种说法最终还是会导致孩子相信老师的说法:既然北韩和南韩之战是独裁的“康谬尼斯托”金家和“自由民主”的韩国开战,那么我还真想不出最后孩子为什么不接受老师的观点。

因此在世界历史的范围内,我比较倾向向犹太裔学习:和孩子说我们族裔多年被欺负、被吸血、被歧视。这样在北美关于弱势群体的政治正确的价值观/思维引导下,逻辑上孩子更容易被说服。

好像几个月前和某河V交流说如何让孩子接受一些中华历史,他的办法也是通过酷酷的游戏,来吸引孩子一些注意力。脑兄此贴观点或与之有点儿像。只是,我也没有看到过犹太裔对自己的孩子教育采用”孩子自己喜闻乐见的方式“的报道,所以还停留于”学习他们怎么做的“(慎采用他们怎么说的)。

喜欢把自己讲强,与喜欢把自己讲成挨欺负的,不知印度裔和犹太裔是否可以代表这两个典型?商榷

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家园 看到给娃娃讲历史,倒是想起《那年那兔那些事》了

动画版做得还挺不错的,兔子这个形象挺深入人心,挺浅显易懂的。

虽然有些地方有点瑕疵,拿段子当历史了,不过总体质量还是做得挺棒的。

如果想深入了解抗美援朝的话,河里双石以前写过《开国第一战》,还有《朝鲜战争基本常识问答(修订版)》,以前河里的纪念抗美援朝专辑,我都有电子版。

推荐一下《功勋》第一篇《能文能武李延年》,这是我看过的目前上映的影视作品中对志愿军刻画最用心的一部。《战火熔炉》和《三八线》虽然也不错,但是剪辑实在是太拉胯了。

通宝推:脑袋,
家园 这种分析太表面文章了

根子在雅尔塔协定,再远一点豫湘桂大溃退。美国人眼见指望不上国民党一起打日本,才叫来了斯大林。而斯大林参战的要价就是雅尔塔协定。

雅尔塔协定的核心思想是在中国维持一个弱势的中央政府,外国才可以上下其手。首先是美国人不支持国民党消灭共产党,斯大林倒是想阻止中国过江,其大使在解放军过江后还跟着国民政府跑到广州,其时已经是美苏联手阻止共产党消灭国民党了。不巧的是美苏因柏林问题腾不出手,所以,才有毛主席所说,解放战争慢不得。等美苏解决了柏林问题后,解放军已经要过台湾海峡了。

台湾海峡、三八线不是共产党和国民党,南北朝鲜的分界线,而是东西方阵营的分界线。

声明朝鲜和台湾不在美国的防御圈内不是发给金日成的,他不够格。这个声明是给中国不一边倒向苏联的开价。当然也被毛主席抓住作为迫使斯大林签订新的(废除与国民政府的友好条约)中苏友好新条约、收回东北主权的砝码。

斯大林费了九牛二虎的劲、借助国民党的无能和美国人怕死,把沙皇时期在东北的权益从日本人手里得到的在东北的权益以一纸条约还给了中国共产党。这是朝鲜战争的直接原因。深层次原因乃是美苏斗法,争取中国。而毛主席窥破其中秘密,依然做出抗美援朝的决定,并认准利益极大。最后结果就是中国从雅尔塔协定上的棋子,升华成一个旗手,虽然不是大旗手。

没有人有任何理由阻止金日成,只是金日成没有斯大林和毛主席的支持,自己无力攻击韩国。朝鲜战争中,朝韩两家都是棋子而已。这是效果的悲哀,神仙打架,小鬼遭殃而已。

通宝推:empire2007,
家园 设局也不是杜鲁门设

设局的说法一直有,但局限于南北双方开打之前一段。

要说杜鲁门50年一月就设局,然后大家纷纷往里钻,那

也太抬举他了吧。

1950年一月的时候,美国远不是后来的美国,连总统

连任不得超过两届都还没成明文规定呢。美国国内各种

关系也都没理顺,在国际大战略的舞台上还显得稚嫩,

哪有那么老谋深算。

从某种意义上,朝鲜战争也是当代美国的立国之战,美国

通过这一战找到了西方带头大哥的感觉。

家园 主要是因为中国和以色列和印度太不同了

一个弱者,现在的力量对听众没啥威胁,加上听众内心也觉得以前有些欠他们的。他们历史纠缠很深,但伤害几乎是单向的。听犹太人诉苦,内心不那么反感。听印度人吹牛,会觉得喜感。都不会是太差的情绪。

但黄皮肤不一样。中国是个现实的强国,强到影响现在他们对秩序的控制力。而历史上,黄祸的梦魇是西方文化最恐惧记忆之一。一个现在和历史上的强者,情绪激动回忆最近的受害经历,加害人能淡定听下去吗?

其实想象一下犹太人向阿拉伯人诉苦,印度人向巴基斯坦人诉苦,效果会是啥,就明白了中国人向西方人诉苦的回应了。所以我们娃娃如果带着中国是受害人情绪来看待这段历史,他不会有听众,不会有正向回应,得到的只会是防备和排斥。

家园 这个朋友也太不靠谱了,关键时刻不出现了
家园 期盼Z兄能够分享学习心得体会

个人浅见,研究历史实际上就是研究所有事物曾经的过往。更好地了解过去,为了更好地明白现在,以及相对更容易看清未来。研究历史可以包括所有学科知识和研究方法的。可以从史书典籍、考古发掘角度,也可以从天文地理角度,还可以从生物进化动植物发布种类,饮食衣着、语言风俗、影音字画、工具制作、建筑设计、宗教人文思想、等等等等。

我个人纯粹是业余爱好,想活得明白些,所以只能比较片面和粗线条了。

家园 是个人整理的时间线

我主要想了解二战之后转为冷战时期这段过渡时期各国的变化,特别是对欧亚美三大块地区的影响和演变。

大体上,二战刚结束时世界上名义是五强,即美苏英法中,也是一直延续至今的联合国安理会五大常任理事国。实际上只有美苏英三国有世界影响力,中国和法国在世界上不被其他国家从内心中认可是强国的,包括三个战败的法西斯心里也不认可。而美苏英三强中,实际只有美苏两强是二战胜利后真正的强国,冷战之所以是两大阵营也是因为这个原因。

冷战的确立,也是一步步演变的,可以说是所有主要国家的领导人和人民共同推演变化发展而成的。总体上,冷战在欧洲战场是真冷战,而在亚洲战场都是热战。初中期主要在东亚东南亚,中后期在中东中亚。这是美苏英法四强共同的想法和做法。

中国原本会是一个冷战时期长期热战拉锯的主要战场,会是热战中的大热点。因为三年的解放战争大幅度缩短了。而抗美援朝更是改变中国国运、确立中国为真正强国的第一战。之后一步步的合作建设和斗争,一步步确立为真正的大三角之一,改变了自身的命运,也改变了冷战大格局。人类社会从千万人口级别竞争进入了亿级别竞争。

英法在争夺苏伊士运河主动权上失败后则已经失去作为有世界影响力的强国了,只能算地区强国。

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家园 否决权是好东西

苏联并不想过多使用,那会降低这个权限的价值,而且树敌过多。况且斯大林从来都是精算,更多的是为苏联本身利益计算。和中国签了新的友好同盟条约,失去了中长铁路和旅顺港这个根本利益,对斯大林来说是必须想办法找补的。

从朝鲜战争爆发前后的初期阶段看,斯大林对朝鲜和中国都没有实质的大规模支持和帮助,坚持只是在中国境内东北地区可以出空军帮助。一开始连飞机都不保证。这足以说明斯大林判断和期望的就是中朝打不过美国为首的联合国军,在没有出路困难的时候就会主动上门来求苏联了。那时候再允许苏军常驻东北常驻旅顺,并且是比之前更大规模的常驻,就是顺理成章的事情了。年初签的条约就必须与时俱进调整修改了。

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