五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】给弟弟讲新闻-中国政府对付阿里巴巴 -- 脑袋

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家园 沈志华的文章发表在哪里?

听起来很不靠谱。是严肃的学术出版物,还是一个大众网站。这个名字听着很熟,像个大学教授之类的,但是至少你转述的内容,不像个学术研究人员的结论。

家园 赞深入合理的分析

如果尽可能客观地说,朝鲜战争及中国的抗美援朝是当事各方互动共同促成的历史事件。 这个当事各方包括朝韩南北双方,也包括美苏中三方。

二战结束后,在远东地区的各方实力和势力重新划分。

如果要深入探讨,需要将整个远东地区包括从东北亚(包括库页岛、千岛群岛、日本本土、朝鲜半岛、中国东北)到东亚(包括大陆台湾、琉球群岛)到东南亚(中南半岛及南海各群岛)一同通盘考察研究。

二战后新的格局是日本战败,原侵占的中国东北、台湾全部吐出返还中国。但因为东北实际是苏联打下的,实际算是苏联的势力范围,国民党政府和苏联之间不平等的中苏条约也是用于确保苏联在东北的利益。但东北具体的管理,实际是由国共双方来争夺。美方对国民党确保苏联势力不入山海关,国民党对苏方确保旅大和中长铁路利益,苏联将大连城市管辖权交给中共,美苏双方对中共基本确保国民党军队不过松花江。旅顺港完全由苏联管辖。

台湾实际是由美方太平洋战争打胜而得,美方转还给国民党政府,但实际势力范围一直属于美方。老蒋政府用中美友好通商条约换取更多自主权,代价是美军进驻青岛港和美方在华利益。

冲绳实际是完全由美军战胜,因地处中日中间位置,美方长期战略就是建立固定军事基地。老蒋政府继续长期执政的话,美方会用冲绳的地方管辖权和老蒋换取更多在华利益,但类似旅顺港和青岛港,美军会长期驻军。

朝鲜半岛依据雅尔塔协定,由苏美双方分占朝鲜南北两方。换取的条件原是美苏中三方分占日本本土。

库页岛和千岛群岛实际由苏军南下占领。库页岛在清朝统治时期管理是采用和当地部落和亲联姻方式的松散管理。18-19世纪后日本和俄罗斯都先后加强渗透和抢占建城移民,宣布主权。1858清朝和沙俄的《瑷珲条约》和1860年的《北京条约》后,中国失去了黑龙江以北及乌苏里江以东的大片土地,包括库页岛。1905年日俄战争中,日本占领库页岛全境。之后日俄协议分占库页岛南北两边。苏俄十月革命后,日本向西伯利亚再次出兵并占领库页岛北部。1925年苏日在北京签订《苏日基本条约》,日本才撤兵,日苏两国建交。但苏联依照条约把北库页岛的石油开采与煤炭开采权限让渡给日本45年。即“北库页岛利权”。

1941年4月苏日签订《苏日中立条约》前的谈判中,苏联要求日本书面承诺在数月内放弃“北库页岛利权”。但随后苏德战争爆发,日本未履行承诺。1943年4月1日,库页岛编入日本本土,属于北海地方。同年日本因战局不利,为防止苏联放弃中立,日本主动要求与苏联谈判放弃“北库页岛利权”。1944年3月30日双方签署议定书,日本放弃库页岛北部资产换取苏联中立。二战后期,雅尔塔协议苏美英达成库页岛和千岛群岛全部归苏联。库页岛现在还是俄罗斯最大的岛屿。

因国共内战以及美苏冷战很快掀起,日本本土势力范围瓜分实际一直迟迟未能谈判,直到1951年旧金山和约。而此时,中国境内国共内战已经决出胜负、朝鲜战争已经打响。苏联和中国都没有参加旧金山和会。这样的国际局势下,和约自然不利于中苏两方,而完全有利于美方,美国独占日本本土成为现实,并以此和约为法律文件。和中苏相关的势力范围划分以及朝鲜问题也成了没有协议条约确定的未定范围。

由历史事件时间线可知,

1949年4月21日,解放军发起渡江战役。

4月23日,解放南京。

4月28日,主席亲自起草电文《同意对青岛举行威胁性攻击》。威胁驻青岛美军。

5月3日,解放军开始青岛即墨战役,直接威胁青岛美军。

5月12日,解放军发起解放上海的战役。

5月13日,黄华在南京代表中共接触司徒雷登。要求美军从青岛全部撤离。

5月25日,美军撤离青岛。

5月27日,上海解放。

5月28日,美国宣布从朝鲜半岛撤军,只留下军事顾问团,使半岛南北军事平衡状况发生重大变化。这成为朝鲜战争的诱因。

6月2日,青岛解放。

到此,美国以放弃青岛甚至朝鲜南部为条件,仍然留司徒雷登在南京和中共接触,商谈中共掌握大陆政权后美方在华利益,但没有谈妥条件。

此时此刻,如果金日成出重兵南下统一朝鲜,完全仿照主席做法,威胁但不主动攻击美军,很可能美军就直接撤退放弃,朝鲜也就统一了。至少当时的美国处于混乱状态,日本本土地位还都未定,对朝鲜半岛没有势在必得之心。

6月30日,主席发表《论人民民主专政》文章,宣布一边倒方针。

8月2日,司徒雷登离开中国返美。

8月5日,美国国务卿艾奇逊发表《中美关系白皮书》。

8月18日,主席发表文章《别了,司徒雷登》。

到此时此刻,美方对远东地区局势仍处于混乱和观望状态。

1949年底主席访问莫斯科。

1月5日,美国总统杜鲁门发表公开讲话,主张放弃台湾蒋介石,向新成立的中国政府示好。

1月12日,美国国务卿艾奇逊宣布美国在远东的防御圈,不包括朝鲜半岛和中国台湾。

1月18日,中国第一个承认越南民主共和国,正式建交。

此时此刻,中国开始布局影响东南亚。

1月30日,中苏紧张艰难谈判期间,苏联不得不要退出中长铁路和旅顺港。斯大林给驻北朝鲜大使斯蒂科夫发去一封密报:若金日成想就攻打韩国问题与我会面,我随时准备同他谈。请将我的立场转达给金日成,你要强调我已做好准备帮助他。我们希望每年得到2.5万吨铅。

此时此刻,苏联受到中国压力,希望在朝鲜半岛扩大影响力。

1月30日同日,胡志明秘密访问北京,刘少奇与之会谈表示愿意帮助越南的抗法斗争,并安排胡志明赴莫斯科会见在苏联访问的毛周。

此时此刻,中共对越南的影响力更直接更大。

2月1日,鉴于人民解放军进抵中越国境,美国东南亚问题联合工作小组提交报告:东南亚处于“共产党人统治的危险中”,法军处于抵御“来自赤色中国的共产主义向南扩张”的第一线,“法国需要反共国家的援助”,美国对越南承担义务是“不可避免的”。

同月,法国正式向美国提出了大规模经济和军事援助的要求。

此时此刻,美法联手,要确保东南亚势力范围。

2月14日,中苏正式达成《中苏友好同盟互助条约》及系列条约,废除1945年苏联与国民党政府的《中苏友好同盟条约》,中国收回长春铁路和旅顺港的一切权利。

此时此刻,中苏联手。

那么台湾和大陆是否很快会统一?

那么朝鲜半岛是中苏美三方谁的势力范围?

那么越南是中法美三方谁的势力范围?

那么日本本土乃至琉球群岛属于谁的势力范围?

此时此刻,完全未定。

中苏明确联手,这也逼迫美方,需要在远东地区选择合适时机合适地区出手,显示自己的强大存在。否则,美方二战在亚洲的胜利,在失去中国大陆的利益后,其太平洋战争的胜利成果也会有被分享的风险。

台湾还在老蒋政府手中,联合国的中国席位还是老蒋政府代表。

此时此刻,朝鲜、台湾、越南,三个方向,哪个方向先有冲突,哪里就会成为美国运用联合国名义出兵的地方。

在美国眼里,只要有事,日本本土就基本会自然地成为美国完全控制占有的地方。其他地区,则凭实力说话。

在苏联眼里,这三个方向,主要只有朝鲜可以影响得到,够得到。让苏联选择的话,只会选择朝鲜半岛。

在中国眼里,这三个方向,台湾跑不掉,越南的直接对手是法方。朝鲜半岛及东北则是可以影响全中国的重中之重的地区。如果可以选择较量的战场的话,那么1950年的时刻,只能而且必须选择确保朝鲜半岛及东北的安全。

远东这一棋局,自二战结束以来,一直还在进行,中美苏(俄)三方和各国各方还在布局和较劲。

通宝推:empire2007,shyukyo,
家园 用标题在国家哲学社会科学学术期刊数据库里可以查到

Philosophy and Social Science No.4 2012

标题是《保障苏联在远东的战略利益——试论朝鲜战争起因与斯大林的决策动机》

通宝推:南宫长万,
家园 华东师范大学学报哲学社会科学版2012(04)

百度文库

通宝推:南宫长万,
家园 就历史时间线分析,我个人的看法

如果新中国初立之时,未采取一边倒的方针。那么在美国眼里,中共政权也是类似国民党精英政权,和老蒋、李宗仁类似,和南斯拉夫铁托类似,属于可商谈交易的一方。可以在美苏之间建立中间缓冲地带。如果可以确保美国在华利益,用朝鲜和台湾和中共交易也完全可以。只要中共没有一边倒,那么朝鲜和东北地区的主要矛盾就会是朝鲜南北双方的,中苏双方的,中朝双方的,还会是国共双方的,台湾地区则会是国共双方的,大陆台湾地区人民双方的,美方以后依然可以做文章。而且具体谈判可以是旷日持久慢慢操作的。所以我认为,1950年初杜鲁门和艾奇逊所言,朝鲜台湾不在防御圈范围是一种开价,目的就是确保中苏双方不结盟,中共没有一边倒,可以在中国建立对苏阵营的缓冲带。

2月14日,中苏条约签订确定同盟之后,美方必然要采取措施,确保完全合法占有日本全部,不和中苏分享,并在朝鲜台湾越南三个方向,运用联合国名义,作为冷战防御和进攻红色阵营的前线。

通宝推:empire2007,俺是老胡,
家园 对您的历史时间线分析的补充贴,一并回在这里

历史时间线分析确实特别有用,一切事件都有前后的演变。很多分析不管时间线,直接拿出来事件A和事件B,然后就来论述因为A在B前所以A导致了B,但是B之前还有事件C,D,E,......鲁迅说的这历史没有年代,也许是指历史向来展示的有吃人,也许是指吃人的历史真的就是没有把时间线列出来。还有一个就是重要当事人所面对的全部的问题的再现,例如斯大林那时手中并没有可以用的核武器(虽然美国人不知道但是斯大林敢确信美国人不知道吗?),例如从金的角度看,面对南方已经获得联合国承认、南方一定要北上,他也没有退路了,只有投降或统一两个选择。

中苏条约2月份签字后,美国的大对策未必是变化,也可能延续了一直以来的思路,但是在可以运用的手段的表述上有不同的侧重,例如艾奇逊讲话里,实际上大政策没变,但是对于在防御圈之外部分动用武力的表述是比较软,而且是“I think”,那么总统等更高级别官员当然可以否决。

可惜官方的《抗美援朝战争史》2014年的第三次修订版对1945年到50年这段时间的美韩方动作描述还是太简单,引用资料太少,引用冲突中A方的对A方有利的资料别人可以质疑其可靠性,如果引用比较中立方,或者是引用A方敌对方的资料中的能说明A方观点的内容,这样就比较有说服力。另外该书中对苏联第一颗原子弹爆炸写的是1949年9月3日pp47,这和其他很多地方看到的8月29日有冲突,这种问题令人产生不信任感。

我从中做了个读书笔记如下:

中央军委决定1950年下半年复员150万人,保留400万人。50年6月24日,军委和政务院联席会议通过了《关于人民解放军一九五〇年复原工作的决定》,并于6月30日公布实施。

《雅尔塔协定》规定了苏联对日作战条件(但没有告知国民党政府),确定外蒙独立、租用旅顺为海军基地、使用大连港和通往大连铁路的优先权益。会议期间,罗斯福与斯大林就朝鲜由苏中美英共同托管达成私下谅解。在1945年5月下旬(罗斯福已经去世),斯大林向杜鲁门特使允诺执行四国托管朝鲜。

45年8月8日苏联通报美国,将对日宣战,探询是否美国要在朝鲜联合登陆。但是美国预计攻占朝鲜将付出重大代价,且无法同时保证美国在日本抢先登陆,因此不准备在朝鲜登陆。但出乎预料的是在苏军进入朝鲜后,8月10日日本就决定投降(尚未宣布),此时美军还远在冲绳。为此美国和苏联协商以38线为受降分界线,避免苏联独占朝鲜,斯大林同意。

苏军8月23日进入开城地区但根据默契北撤到38线以北。9月8日,美军才在仁川和釜山登陆。对解放朝鲜没有贡献。

1945年9月7日,麦克阿瑟公告:原日本殖民政府人员继续留任履行公务。9月19日,美国军政府在日本总督府基础上成立,原日本驻朝鲜总督阿部信行留任。

1946年6月22日,美总统特使埃德温·保莱报告杜鲁门:“朝鲜······是一个进行思想斗争的战场,而我们在亚洲的整个胜利就决定于这场斗争”

杜鲁门在回忆录中说:“1946年秋季,在我们占领的地区,曾发生过几起骚乱和示威运动,在少数情况下,我们的军队不能不向进行示威的群众开枪射击”

1946年6月22日,美总统特使埃德温·保莱报告杜鲁门:“朝鲜······是一个进行思想斗争的战场,而我们在亚洲的整个胜利就决定于这场斗争”

1948年12月底,苏军撤离朝鲜。1949年6月29日,美军的7500人的团级战斗队才撤离朝鲜。

1949年1月21日,李承晚宣布希望“国军北进”。2月7日,他说:如果在联合国朝鲜委员会的帮助下不能和平地统一朝鲜,那么“国军就必须向北韩进军”,声称了1950年实现南北统一。南朝鲜国防部长申性模1949年7月17日说“我们的军队正在等着我们总统的命令。只要他一下令,我们就会在一天之内占领平壤和元山。”

1949年1月1日到4月15日,连到营级规模的向北进犯37次。5月份,4100人南朝鲜军队进攻38线以北开城附近松岳山。7月,旅级规模部队再次进攻松岳山。

1950年6月中旬,美国国务院顾问约翰·福斯特·杜勒斯视察三八线:“美国准备给予正在如此英勇与共产主义做斗争的南朝鲜以一切必要的精神上和物质上的援助。”同期,国防部长路易斯·约翰逊和参谋长联席会议主席奥马尔·布莱德雷在日本与麦克阿瑟讨论了朝鲜问题,24日离开日本回国。

1950年4月7日,《国家安全委员会第68号文件》提交给杜鲁门,强调要扩大军事力量,强调进攻性,美国面对的挑战是“苏联的挑战”和“动摇新老殖民主义政权的、土生土长的民族主义运动”。(注意第二部分)。该文件需要把国防预算从100-130亿美元增加到400亿美元,但是国会很难批准这个费用。杜鲁门的一位顾问后来说:“1950年6月,我们正为这项计划——国家安全委员会第68号文件——焦虑万分,接着,感谢上帝,朝鲜战争正当其时地爆发了。”

Acheson对The National Press Club 1950年1月12日的演讲中关键的一段原文是:

Should such an attack occur, one hesitates to say where such an armed attack could come from, the initial reliance must be on the people attacked to resist it and then upon the commitments of the entire civilized world under the Charter of the United Nations, which so far has not proved a weak reed to lean on by any people who are determined to protect their independence against outside aggression. But it is a mistake, I think, in considering Pacific and Far Eastern problems to become obsessed with military considerations. Important as they are, there are other problem that press, and these other problems are not capable of solution through military means. These other problems arise out of the susceptibility of many areas, and many countries in the Pacific area, to subversion and penetration. That cannot be stopped by military means....

通宝推:桥上,曲道自然,
家园 谢谢分享!

有好些个时间点事件过去不清楚或比较模糊,特别是美方、朝韩双方的互动事件,我会加进记录中。

家园 给弟弟讲新闻_聊聊俄乌战争

娃娃老师给他们讲俄乌战争,强烈谴责俄罗斯发动了战争。娃娃养成良好习惯,回家后想了解下爸爸版的俄乌战争。于是我给他们慢慢侃侃几方在想啥。

俄罗斯是个精神上比较忧伤的民族。忧伤的人有许多时间思考,所以他们有许多伟大的文学家音乐家科学家,是个多才多艺的民族。忧伤的人容易情绪化,一上头就很奔放。性格内敛的中国人很羡慕这种奔放,老称俄罗斯人是战斗民族,就是很羡慕人家老能处在那种上头状态。缺啥羡慕啥,中国人讨厌自己总清醒顾虑很多的样子。俄罗斯人为啥精神上忧伤呢?找不到归宿的流浪者很忧伤,但俄罗斯不是因为他们找不到归宿,其实是更伤人的状态:他们找到了,但人家不接纳。

​欧洲文明,核心地是西欧地区。这地方引领地球近几百年,渐渐成了许多追求现代化的人的精神故乡。现代化,在近现代就是西欧化。买欧洲人一个皮包的钱可以买一辆亚洲车,欧洲人卖的溢价就是这种精神故乡情怀。亚洲的日本,国家目标就是脱亚入欧,所以他们国会里是一群群1米5左右的小矮子穿着燕尾服,这一群留着胡子的小燕子滑稽场景是日本的欧洲情节的一部分。国家主体是白种人,国家核心区在欧洲,近代化也是向西方学习的俄罗斯,很可以理解他们的精神故乡是西欧,国家作为整体被西欧接纳,是全民内心深处最强的渴望。所以你看到托尔斯泰作品里,每个贵族家庭都有个法国家庭教师,贵族在家里聊天是用法语而不是俄语。现在的俄国富豪一般在英国有几个豪宅,富二代童年大都在英国度过。西欧人喜欢的交响乐,芭蕾,俄国人用力猛到比西欧人还玩得好。欧洲的近代大战,俄罗斯都是全力参加,而且都是打得最卖力,往往也是承受战斗最惨烈的一位,其中多少有点想让人看得起,希望被接纳有关。不然地处偏远的俄罗斯不需要那么积极,一拉就入伙,一入伙就上头,完全可以等欧洲中原大战各方打得遍体鳞伤时,再去逐个收拾多好。

​但不幸的是,欧洲有很强的种姓等级体系,就算在白人内部也有一条长长的鄙视链。由于政治不正确,现在不能公开说了,但仍留在每个人内心。从央撒人顶端,日耳曼,维京,南欧拉丁语人,最后是东欧斯拉夫人。俄国人不幸地处在最底部,估计只略好于吉普赛人。希特勒是个狂热的种族主义者,他歧视别的民族时,对英国是崇拜,对法国人是平等对待,打入巴黎的德国士兵和打入俄国的士兵对待当地人是不同的军队纪。西特勒对英国有特别的礼貌和崇拜,这种特别崇拜甚至影响了希特勒的战略设计。他对英国的敬畏和期待,造成他非理性地避免和英国作战。打下法国后,他不是乘胜全力打英国,而是希望通过轰炸来逼英国放弃对抗和他结盟。遇到抵抗,他很快就放弃了,却去另开战线去偷袭有互不侵犯条约的苏联。结果为英国找到强援,帮它把所有硬仗都打完,德国在两线作战中完蛋。为啥会这么选择呢?我想军史专家会有许多解释,但我相信这条鄙视链也在潜意识影响了狂热种族主义者希某某。其实希特勒许多离谱的种族清洗,种族压迫行为都是派代表团去英美取回的经。英国成功消灭了澳洲美洲土著,这些种族清洗事后变成了感恩节回忆。希特勒失败于莫斯科城下,他的种族清洗成了集中营回忆。那个年代的欧洲,领先世界的傲慢,造就大群种族主义疯子,没有谁更高尚。美国直到1960年街上饮水机还写着白人专用,黑人专用。南非,澳大利亚这种英国控制国家,种族压迫政策写入法律还存在了更久。

解释了这么多,就是想让大家能理解俄罗斯想要被西方接纳的执念来源,为啥会这么强。因为华语文化圈的人会有点难于理解,在苏联解体后,俄罗斯被西方欺骗,抢劫,逼迫了无数次,但俄罗斯集体民意一直就是那么坚持西向。有人把它当作对民主自由社会的向往,但其实很可能是印度贱民的最大梦想就是被婆罗门接纳。中国在俄罗斯最困难的时候,有时是唯一可被依靠力量时,俄罗斯却时不时流露出敌意和傲慢,不愿求,求也满心屈感。因为在这条鄙视链中,中国人的位置比斯拉夫人还低。也许有人说,不会吧,俄罗斯人对日本就挺好,但仔细分辨,你会发现是刘姥姥看赖管家的态度,毕竟人家是婆罗门家的管家。所以俄罗斯对日本的态度很分裂,有求于人时很亲热,闹矛盾时很嚣张。是的,这条鄙视链一直就这么有效地掌控着人心,分化着世界。

​苏联这么强大的帝国,在没有重大失败的情况下,还处在武力巅峰期,可以离奇地一夜解体,和全民内心渴望融入西方的心理有很大关系。因为他们的追求不在物理世界,而是内心接纳。解体后,也是为了表示自己积极要求上进,把西方药方全照单全收,因为那时候他们根本来不及怀疑什么,而是在全力争取在西方老师试卷上及格。一副药吃得上吐下泻,卧床不起,还家财散尽,但全民仍然在狂热达标中。叶利钦搞得焦头烂额心力憔悴,发现自己根本搞不定这个崩坏进行时局面,他也没有怀疑西方。把烂摊子丢给年轻人普金。普金那时也是和所有俄罗斯人一样,热切融入欧洲大家庭,他其实是被寡头们看作是亲西方派而推到前台的。普金也是努力和法德美英交朋友,几次提出加入欧盟和北约。虽然被一再拒绝,却越挫越勇,一直在想再交申请。同时,已经开始选举的俄罗斯,看着身边的中国,是越看越不顺眼,越看越有优越感。那时中国提出建天然气管道,买俄罗斯天然气。但那时心气正高的俄罗斯急着和同为民主价值的国家交朋友,咋愿意和一个共产党国家牵扯上,会影响成绩的。最后以一个环保理由撕毁和中国合同,转去找日本人合作。然后又被日本人放了鸽子。中国那时拿着钱买东西还招卖家俄罗斯白眼。

普金已经这么努力了,为啥西方就不接纳他,反倒一次次放他鸽子,一次次逼他?这次打乌克兰的战前宣告,普金气乎乎说:美国五次承诺北约不东扩一英寸土地,却又东扩了五次。看着自己以前的小弟,甚至自己分裂出去的加盟共和国都加入了北约,自己申请了几次都被拒绝,一种落入陷阱的慌张和愤怒感充满心中。其实美国不是不想要俄罗斯,他需要的是分裂成一堆小国家的俄罗斯。这些小国家分别申请,都是欢迎的。但一个强大的俄罗斯加入进来,这北约还是央撒人说了算的地盘吗?

那时的中国还太弱小,没被当主要对手。而且90年代的中国,潜力也被美国看不起,因为贫富分化太严重,国内属于四处火山冒泡,西方就等着中国自我崩溃了。所以当时美国霸权最大的威胁方其实是欧洲。欧洲虽富但军力弱,完全不是美国对手。但以欧盟的富裕,加上俄罗斯军力,这个新欧洲立马就有实力取代美国霸主地位。美国的策略是不仅不交好积极靠拢的俄罗斯,反而是用步步东扩来逼俄罗斯和西方翻脸,让法德没有机会和俄罗斯结合。法德当时的领导人也没违逆美国的东扩,我猜想他们估计私心也是希望一个裂解得更小更弱的俄罗斯,这样欧洲制造加俄罗斯地区的资源,一个完备的工业体系,还是法德两家做主,比法德俄一起做主更符合欧洲人内心的生存鄙视链。于是美国主推,法德默认,一步步把一腔热血的俄罗斯给浇到冰冷。忧伤的俄罗斯人看着周边伙伴一个离它而去,而自己也有可能有一天也这么解体,然后依次被吞入欧洲,失望到绝望。普金这次通告就说出来了这个认识:西方只准备接纳一个二三流身份的俄罗斯,不会接纳一个完整强大的俄罗斯。

俄罗斯就是在普金带领下,一边不甘又向往地看着西方,一边时不时热血上头发一通脾气,让周围的东欧小国越发没安全感,更加依靠美国。期间普京没有抓住油价疯涨的机遇期,把高油价带来的资金用于发福利买选票,俄罗斯越过越依赖石油,居然在去工业化。普京屈服于选票压力,没有强迫俄罗斯人走上艰难的世界工业市场搏杀,而是走了一条容易的路:卖资源。美国轻蔑给它取名"有核弹的沙特"。对待俄罗斯态度,就像对待90年代的中国:坐等它再次自我崩溃。这时,美国的关注点开始渐渐转向亚洲。因为那儿有个庞大的身影在潜伏了几百年后,在世界地平线上渐渐再次浮出。

​美国开始逐渐把中国树为主要对手,又是老套路:拉圈子围堵,造谣抹黑,然后把其族群细分后放入鄙视链不同位置,让它自我相互离心,最后分裂成一堆破碎国家。和对付俄罗斯手法一样。只是这个对手脾气温吞得令人发指,又一直似乎内部毛病多得自己都忙不过来,国内一大帮人天天预测中国要崩。软和弱都常常让美国无法专心对付中国,经常是刚开个头,然后就被别的事吸引走了,其实还是内心深处看不起,没当回事。在俄罗斯方面,有北约撑腰的乌政府军还有纳粹民团亚诉营,在乌东俄罗斯族地盘,打了8年。人道主义灾难也搞了8年。由于西媒有话语权,这些灾难没在世界范围被关注。亚速营由于行为极端,美国政府其实想和他划清界限,但由于它又是对付俄罗斯的刀子,又不得不继续帮它。中俄对难兄难弟这期间相互抱团取暖,又彼此怀有深深戒心。这是地理和历史双重决定,谁也没法很快改进。事情就这么拖着僵着。

​这次美国转向亚洲,军队大量去台海南海,拉人在南海军演,不停派人去台湾搞事,在香港搞事,而台湾政界的人也像乌克兰一样配合,香港年轻人一声招呼就会砸烂自己的城市。美国人战略重心要离开欧洲了,在亚洲都拉开了台子准备搞大事。俄罗斯忍耐了8年,就等着这时候。普京相当于这时去拉着拜登的衣服,告诉他:"想走,你得给个说法,把咱们间的事说个清楚,不能扔个烂摊子就走了。"其实是指望美国由于急于跑路,把乌克兰的事定个性,让乌克兰中立化,给俄罗斯一个安心。同时把2014年开始的制裁给停一下。这么希望其实蛮有道理,因为合理推测美国也不希望和中国斗得热闹时,俄罗斯在欧洲给他出幺蛾子。

​但正疫情搞不定,通胀疯狂的拜登,其实是国内的事搞不定,不得不去外国搞事救选情。美国独自搞中国,其实没那个自信,川普实践了4年也没有用。心里正苦思咋拉欧洲壮胆。俄罗斯来拉袖子,正好一石多鸟。和俄罗斯翻脸,如果又能形成战事不扩大的稳定态,那么欧洲就会听话了,可以一起对付中国。将来在台海,肯定也是和乌克兰一样,美国精神上支持台独做炮灰,主战场是美国带领所有西方盟帮极限制裁。而这次可以用俄罗斯做个小模型测试。以后和中国的10倍规模制裁,可以根据制裁效果做些调整。大部分人没想到拜登会这么选。因为这么搞风险太大了。俄罗斯经济规模就不小,而且它是欧洲工业的动力源,这么搞,有可能把欧洲搞出大经济危机。世界经济联系这么紧密,欧洲经济出问题,其它国家也会被牵连。

拜登觉得自己能控制局面。他战前一再宣传美军决不下场,就是一边怂恿,一边做危机规模控制。把热战控制在短期,把主战场摆在经济。但他低估了泽连司机。这老兄在自媒体时代的战争就是专业主场。迅速占领了所有道德悲情高地,把支持乌克兰变成了政治正确,民意选票绑架了西方各国政府。局面脱离了拜登的完全掌控。他的早早宣布不下场出军,成了示弱,被选民唾弃,民调继续低迷。这出乎拜登政府预料。以前一遇外战,民调就支持总统,是因为对手弱,外战就是扬威,民众得到自豪感,当然支持。但这次遇到的是俄罗斯,就算拜登表现强硬,民调也不会高。因为乌克兰并不是美国人关心的重要事,却为了它去和核大国拼命,大家会骂翻天。软弱不行,强硬也不行,拜登心里很苦。现在拜登肯定是希望泽连司机消停点,乌克兰境内大型战斗赶快结束,然后让拜登带领北约小弟们挡俄罗斯于波兰边境,成为救欧洲英雄。然后带着欧洲盟主光环回美国参加中期选举。

普京估计到没有呢?他应该是有点意外,但肯定有预案,不然参谋部该解散。在之前8年,普京一直在卖美债,换黄金。战前,他其实完成了和美国脱勾,不怕美国制裁。但他低估了西欧的愚蠢,没有去欧元。没预料到欧盟会跟美国这么紧,一起来极限制裁他。这相当于自伤2000,杀敌800的行为,他没预料法德会这么听话。也许是他低估了美英媒体对欧洲民众的控制,低估了泽连司机的破坏力。马克龙4月就要面对大选,被民众不喜,再考虑大局也无用。德国智慧总理默克尔退休了,新总理还在熟悉业务阶段,只好先听老大的。其实以前默克尔刚当总理时,也是整天找中国讨论人权,要给中国颜色。但当了几年,熟悉了业务后,她成了对中俄问题上,最推脱美国任务,做事最符合欧洲利益的总理。普京运气不好,遇到法德领导人最近都不给力。但如果马克龙4月完成大选,他也许有精力来帮俄乌战争达成个协议。

所以俄罗斯也不急着打了。本来俄罗斯的战略目的就不是占领乌克兰,而是要说法:北约不东扩,乌克兰得中立,然后乌东俄罗斯族地盘得独立,至少事实独立。俄罗斯只努力打亚速营等极端组织地盘。因为不消灭这些纳粹组织,和平协议等同废纸,签字的政治家命都保不住。其实俄罗斯在战争初期还有另一个期待,就是期待法德接纳他成为欧洲一员,不接纳,打得你们受不了,被迫接纳。这得把战争长期化。建议普金参考一下中越的两山轮战,消耗小,还实战锻炼军队。

中国在俄乌战争中是啥考量呢?我估计中国战前应该猜出来了。拜登说绝不去乌克兰参战,是变相怂恿。中国国家主席在战前罕见宣传中俄合作上不封顶也是怂恿。中俄关系很微妙,还不具备结盟条件,因为俄罗斯心还没定下来,心深处还是眼巴巴望着西方。就是中国为结盟付出再多代价,西方都可能比较容易拉俄罗斯破盟。也不怪俄罗斯,还是中国不够富,我们今年才追上俄罗斯人均,正常年份都比人家穷。记得10几年前,中国在东南亚也是难找真朋友。中国可以说是对附近小国最客气甚至低声下气的大国,但周边小国总是姿态很高,脾气不小,很难达成啥协议,达成了,美国打个响指就能破坏。但近几年,关系就好处很多,recep 也顺利签订。真正原因,是中国人均收入达到了东盟主要国家2倍左右。富出一大截,他们真的心服口也服了。跟着中国有糖吃,也不丢面子。其实就这么简单。东盟里仍然给中国作对的是新加坡,为啥呢?它确实还远富于中国,还需要时间调整心理,但已经好很多了。台湾香港各种毛病,其实也是钱闹的。如果哪天他们比大陆穷了,需要来大陆找高薪工作,所有毛病自然就没了。所以我是支持维持现状,但要用经济手段把这两个地方的发展止住,或是搞倒退。武统,暴力对抗是最后保底的笨办法,伤害也不容易消去,能不用尽量不用,能拖就拖。回到俄罗斯,最近5年,中俄关系进一步进展意义不大。因为没有稳定基础,就算建立了也容易破坏。过5年,中国人均达到俄国两倍,经济规模超过美国,俄罗斯人拼命学中文,人生追求是去华为小米阿里巴巴工作,那时中国俄罗斯就有坚固的结盟基础了。这几年中,乘欧美制裁俄罗斯,一定要抓紧机会在产业上深度绑定俄罗斯,让它以后想转身都伤痕累累。这段时间还有一定难度,就算被制裁,俄罗斯也会戒心重重,还不甘不愿。中国应不强迫,不紧推,让他们自己困难了自愿来找中国。找上了,也不能惯着,必须有意识地上中国标准和系统,特别是组建人民币数字货币圈,要在中国建金融和大宗物资交易所,把俄罗斯的矿产能源和中国商品作为这个圈数字货币基础。这个圈有几千颗核弹,有最强大陆军,有最齐全的工业品,有最多的能源储备,日子肯定红火。

​如果欧洲法德能冲破阻力和俄罗斯和解,组成俄罗斯梦想的欧洲联盟,中国应该也乐见其成。因为有了俄罗斯的欧洲,会是中美等级对手,一起组成一个稳定的世界大三角,说不定欧洲是最强的那个角。那时反倒是中美相互接近,关系变得最好。这比美国紧紧抓住欧洲日本,集中全力怼中俄的冷战局面好。冷战是中国要全力避免的,美国加欧洲力量太大。

​所以从中国利益出发考虑,俄乌战争发生了让美国力量暂时离不开欧洲,中国压力大减是好事。但俄乌冲突应该尽快和平解决,拖越久,欧洲被美国绑越深。俄罗斯越失控,打得越残酷,越不利于俄欧和解。中国应该和俄乌双方保持良好关系,对双方提供生活物资援助,减轻仇恨,提供妥协渠道。

​同时中国也要开始为与美欧脱勾做准备。因为谁也料想不到美国底线在哪儿。如果突然搞出啥事,然后强迫欧洲和美国一起极限制裁中国,中国得保证这个状况下的能源和商道。俄罗斯靠中国就可以吃喝不愁。中国得靠全部其它第三世界才能勉强够市场。今后中国得加力深耕亚非拉市场。这次欧美极限制裁俄罗斯,其实也是个良机。因为俄罗斯的遭遇,很可能落到每个非西方国家头上。大家对美国金融系统,对美元欧元肯定得开始防一手,那是个可以随便没收/冻结你的资产的地方。中俄如果能提供另一交易场地,至少形成竞争关系后,双方都会守规矩些,从这点出发,其它非西方国家也得支持这个市场立住。现在拜登没收阿富汗70亿美元,没收俄罗斯财产,其实是缺乏竞争压力下,可以无后果挥霍美元信用的结果。这是美国在俄乌战争中损失最大的地方,也是中国突破困局最佳的着力点。

​俄乌打仗,王毅成了全世界最忙外长,到处拉人开会。他现在就得为中国准备这些事。

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家园 俄罗斯有两类人,崇拜西欧的,还有就是斯拉夫派(包括皇俄)

有一类坚定的认为自己还是好的,索尔仁尼琴,可算是典型了。

在苏联解体后,俄罗斯本土派可能大受打击,在加上我们中国对西方的韬光养晦,俄罗斯根本很难选择和中国坚定的站在一起。

所以俄罗斯的西化派很牛吧。

不管怎么说,欧美对斯拉夫人的不认可,倒是给了我们以机会团结大多数。

但是就这些来说,所谓大学教育,文化教育,确实也是好东西,但是培养一个民族的发展的内核,还远远不够,就苏东剧变来说,整体斯拉夫人的表现可谓极其糟糕,尤其是富裕的苏联以这样一种令人瞠目结舌的方式解体,由此可见这个群体的严重能力不足。

要知道,诗歌文艺大学教育,吃喝用度,在当时的世界上,也算是前列的水平,那么大学教育的成果哪里去了呢?

所以大概是整体民族出了问题吧。当然我也知道,确实叶利钦禁止和打压了一些,甚至逮捕也有,但是整体中委的表现也实在令人感到遗憾和不解,莫非是教育教傻了吧。

当然我们也知道,他们的确有一些人事后确实还是反抗了。但是总体表现实在令人失望了,这是所谓丧失理想解释不了的。

就俄罗斯来说,现在估计是本土斯拉夫派又要崛起了吧,总被他人排斥,还能继续舔,恐怕也是不好继续了。

世界还是要多极化。

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家园 弟弟说你说了半天,没讲乌克兰啊

我回答说这个事中,乌克兰不大重要。世界上一直就是这个鬼样子。

苏联解体时人均是3500美元。解体后,国家资产被寡头和西方伙伴合作分了,老百姓空着肚皮和口袋看不到希望。寡头们控制了选举,选去选来就是那几个人。我一个罗马尼亚同事告诉我,共党时还有工厂,之后就只有选举和超市了。作为以前汽车厂工程师,他们都去西欧北美找工作,但其它人,他真不知道如何过日子。毕竟超市,医院,公务员只有那么多职位,但物价已经向欧洲看齐了。我问:"至少没贪污了,谁贪污,就把谁选下去。"他却告诉我,贪污更严重了,经济不好,公务员也有家要养,选举也花钱。只是后来俄罗斯出来了个普金,把寡头们分的油田矿山银行又收归国有,让已经搞钱成功的西方合作者又失去到嘴的肉,把寡头们赶到伦敦去享受孤独的富贵。30年后的2020年,俄罗斯人均终于回到解体时水平,达到一万,可能比30年前的3500值价低一些,但差距不大了。不过乌克兰,一直还是各种寡头和西方合作者天堂。拜登儿子就是在这种情况下在乌克兰捞钱。是的,乌克兰是西方眼中最乖最符合价值观的好孩子,各种幸福和进步。最值得赞扬的进步是能把选出的亲俄总统用街头革命给搞下台。但媒体一般不会告诉你2020年,乌克兰人均只有3700美元,比印度稍多点。

​乌克兰的寡头们虽然看似权力无边,换总统都是日常操作,但他们深知道,老百姓穷成了欧洲耻辱,他们说不定哪天就遇上了乌克兰版普京。这是斯拉夫政治宿命。要延缓这一天的到来,他们设计了最符合自身利益的方案:去俄罗斯化,全力倒向西方。倒向西方好处对寡头是和西方合作者更好一起在乌克兰捞钱,并把财产更安全转移去西方。对老百姓,由于断裂了和最大贸易伙伴俄罗斯经济联系,本国经济肯定不好,但如果加入欧盟,老百姓因为有更多机会去西方打工,生活立马大幅改善希望也很大。同时由于和俄罗斯交恶,乌克兰老百姓就不会想这个问题:我们和俄罗斯同文同种,一个家分出来,为啥他们现在富那么多?好处多多。

坏处就是乌克兰工业部分在乌东,是俄罗斯工业循环体系一部分,又俄罗斯族居多,与俄罗斯作对肯定不愿意,于是想独立。乌克兰西部农业居多,卖小麦给欧洲,又穷又和俄罗斯经济利益不深,所以大力支持。如果乌克兰作为西方和俄罗斯缓冲带,乌东乌西和平相处没啥问题,而且可以分别发挥两边桥梁作用。但非要倒向其中一方,另一方就会闹独立。桥梁就变前线了。可以预见的结果就是乌东归俄罗斯控制,乌西北约控制,成了冷战热战第一线。而且倒向西方,如拜登公子一样的西方权贵,会来乌克兰要发财。他们不仅带来西方合作,也带来西方的内部冲突,让乌克兰一个弱国,无端搅入美国共和党民主党的党争。双方从打击对手,或是从毁灭证据出发,随便伸个小拇指出来,乌克兰就是天翻地覆国破家亡。也就是容易卷入自己能力范围外的博弈,命运不能自主。这次俄乌战争,有多少原因是由于美国中期选举搏选票,多少是由于俄罗斯表达被西方挤压空间的不满,谁也说不清楚。

全面倒向一方是乌克兰国家利益最差解,却又是寡头们不想遇到乌克兰版普金不得不选的解。国家破亡算个啥,寡头们其实也不是乌克兰人,他们大都有英美以色列国籍,在美国瑞士有豪宅有存款。国家打烂了,重建时还可以再吃一笔。

​所以俄乌战争,乌克兰一侧的叙事比较简单,因为不涉及国家利益争斗,当事几方都不大关心乌克兰国家利益。如果口头表达了关心,也只是为了表演。当各方基本达到目的后,这个事会迅速被结束,方式当然是各方满意,唯一牺牲品是乌克兰这个国家。我推测是乌东事实独立,乌西不准参加北约,甚至没有军事主权。而且由于乌克兰太穷,它只能成为欧盟观察员作为安慰,无法加入欧盟。这个国家,没有了工业基地,人才也会大量流入欧盟,没有未来。

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家园 俄乌战争的中美角力背景

俄乌战争打了快一个月了,世界局势变化很大。拜登老先生已经跑到欧洲督军督战,中国外长在亚洲中东到处拉人开会,比当事人还忙。

​美国从08年金融危机开始,就开始把国家战略重点转向中国,在亚洲拉各种圈子,圈子套圈子地围堵中国。这客观上帮助了中国,在文恬武戏的中国政界成功种入危机感,然后不得不开始真刀实枪反腐扶贫。中国国势反倒告别90年代的虚假繁荣,上升实力中的硬核货越来越多。可见对你帮助最大的人往往不是你的朋友,反而是你的敌人。因为敌人会逼着你做困难的事,而往往困难的事,就是正确的事。人要有颗感恩敌人的心啊。其实人要不是走投无路,谁愿意去练得一身本事,腐化堕落不香吗?所以对敌人,也一定不要逼太紧,给他留些堕落空间。中国这次帮俄罗斯说话,其中一句:让世界知道把一个大国逼到绝境会是啥后果。这句话是中国有切身之痛,非常有共情。也劝美国别把俄罗斯给硬逼成才,给自己再找个大麻烦。

事实上,08年之后,世界经济增长部分,主要由中美两国分享,其它国家旁观。这两哥们本该这么天长地久地玩下去。但16年来了川普,他不耐烦奥巴马的细细布局,觉得这么搞,虽然美国仍然在继续得利,但得得不如中国多。他的国师班大侠在16年说:"美国只有5年时间窗口对付中国,5年后就搞不赢了。"川普信了,而且布局对付中国,美国需要给配合国家让利,这违反他的人生信仰。因为川普信的是只占便宜不吃亏,占便宜少了算吃亏。所以他拿起制裁大棒,把中国和他的一堆盟友挨个敲过去,连亲兄弟加拿大都没放过。结果是,川普孤独地和中国打了4年贸易战。其实这时中国的实体经济规模已经是美国的两倍,除了芯片,制裁中国象在惩罚自己。就算芯片,也是在破坏自己在全球最大市场中的产业信用,让美国今后在这个市场中就算物美价廉也难于立足,因为具有政治不稳定性。商业最痛恨不稳定。独力制裁中国的结果,是美国边缘化。

​美国的政界精英开始反思,搞中国是对的,但这么搞不行。美国单挑中国,不仅胜算不大,而且结果多半中美两败俱伤,那是成就俄罗斯欧盟日本。美国不能当这个冤大头。要搞中国,就必须把欧盟日本韩国都绑上战车,彻底孤立中国。川普末期,不知拜登选举中有没有舞弊,但川普还是总统时就被禁言,军队也不听指挥,被议长调动,其实已经可以称为被政变下台了。拜登带着一帮华盛顿精英上台,要重新拉上朋友,然后群殴中国。而且理想状态是由其它国家出手,拜登在后面吆喝。但除了澳大利亚中二,其它国家都吼得起劲,动手时比拜登还多留一手。

这段时间,全世界都看得出来,美国已经对中国起了不死不休的决心。标志性事件就是高调给中国扣了个新疆种族灭绝帽子,这是赌上了国家威信。这个帽子,上一个戴的是德国。给谁戴上,等于宣布对方是反人类的恶魔,随便如何对待对方都是正义,和对方说句话都是背叛良心。之后就可以上任何手段,包括热战冷战,而且要求所有国家站队。这次俄罗斯就是受到了类似待遇,可以随便冻结储备金,没收私人财产(包括反普京,已经投靠西方的俄罗斯富豪),连文学音乐猫狗都一起制裁。相当于把俄罗斯人变成印度贱民,不可接触者,指望俄罗斯老百姓不满这个地位,自己来推翻普金。吓得李嘉诚马上变卖英国资产回香港。只是这顶帽子扣中国扣得尴尬,除了英国奥达利亚叫得欢,没有一个穆斯林国家支持,就算靠美军保护的阿拉伯王爷也没有支持。慢慢成了自嗨。美国日渐缺乏耐心,需要欧洲马上和自己站一起,马上一起全力对付中国。你给人戴上了这帽子,却拿他没办法,那就曝光了自己的虚弱。

​特别是现在拜登民调低迷,中期选举临近,马上就要失去对两院的控制。被川普以铁杆支持票绑架的共和党,控制两院,不仅可能让拜登剩下两年只能在国会扯皮浪费时间,甚至可能会立马开始调查他儿子在乌克兰贪腐。拜登需要一个翻盘事件,搞中国已经来不及了。乌克兰出大事是完美一石多鸟。一个打烂的乌克兰,让调查无处查起。一个爆怒的俄罗斯,是让欧洲乖乖听话的好鞭子。需要美军保护的欧盟,是中美再斗的坚定帮手。其实乌克兰打成啥样,美国一点都不关心。所以听到俄罗斯出兵乌克兰消息,美国第一个军事行动是多派两个航母战斗群到南海。

​而如何让乌克兰方向出大事,非常简单:就是往乌克兰运武器,鼓励乌克兰加大在乌东已经进行了8年的战争动作。冬奥会期间,有5万乌东俄罗斯族民众逃入俄罗斯边境。可见当时战争强度突然加大。

我猜测,美国算盘是:俄罗斯如愿爆怒出兵,然后3周迅速占领乌克兰,最好乌克兰总统在战争中被牺牲,留下一地鸡毛的乌克兰给俄罗斯头痛。然后跟着美国制裁俄罗斯的欧盟,在俄罗斯军威下吓得温柔听话。欧洲请美国再布军10万于欧洲各国。这时,BBC 突然爆料中国在军援俄罗斯,于是一起表态中俄是邪恶轴心,一起制裁。但作为全球最大实体经济体,军援俄罗斯就让大家一起制裁,估计困难很大。最近美国在放风中国援助俄罗斯,就是在测试大家反应。而中国也在拼命和啊富汗周边国家谈,和中东国家谈,也是在准备被美国制裁,海路不通时,得从陆上通道买能源,卖产品。如果爆料军援还不够动力让大家制裁中国。那么下一招美国很可能向台湾出口危险武器,然后鼓励公投独立,鼓励美国立法承认。这几步,就象开关一样,中国就算知道被算计也得动手,不然政权合法性都受老百姓怀疑。一动手,由于西方媒体基本上是美因天下,不会有媒体关心起因。只会让西方观众看到几个事实:台湾是个选举社会,中国是共产党社会,台湾选举总统很会演讲很悲情,然后每天报纸首页就是台湾被炸烂的楼房。就像这次看得上头西方百姓,倒逼政府一起极限制裁俄罗斯,那时大概率也会倒逼政府制裁中国。这次算是美国完美预演了它的媒体控制能力。到时会很有信心用于台海。这一步步,基本上几年内就能彻底把中国排除在世界经济体系外。拜登完成任务。

想得很美好。但拜登团队这帮盛气临人的小年轻操作得太粗暴。美欧的大动作,吓坏了所有非西方国家。这次非西方国家在美国压力下跟风不多,多是沉默,还有如印度般下场发声大吵。没有震臂一呼,从者云集的王者场面。 事情在俄罗斯这关就开始卡壳。现在俄罗斯宣布第一阶段消灭纳粹目标基本完成,进入第二阶段巩固乌东地盘。对欧洲的安全威胁不管英美再如何宣传,欧洲人都会渐渐平静理性看待。希望欧洲的法德能开始独立思考和设计对俄外交。而中国应该看到这个机会,拉住俄罗斯和中亚资源,建立一个非西方非美元的经济循环体系。这比解放台湾重要太多。俄乌冲突打破了以前多年的中美角力僵持状态。世界进入快速动荡重组时期。年迈的拜登,青春哈里斯政府组合,开启了这个局面,他们能在川普虎视中顺利操作好它吗?

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家园 美国大概是没想通,还在乎瓶瓶罐罐

否则就放弃在中国的利益就完事了,中国难度就大了。

我们依靠和对方深度融入来要挟对方,未必有绝对作用,美国也可以采取俄罗斯模式,中国利益清零。

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家园 这块是有意思,乌克兰东部工业水平高,能力强,经济数据好

但是不是俄罗斯族,就是亲俄的乌克兰族。

乌克兰西部小国寡民,就是农业地区,总是想折了东部的工业,还要切割和俄罗斯的联系。但是还要俄罗斯的便宜能源。

这事太不好办了。

资本主义乌克兰怎么能排除美国的渗透和控制呢?太难了。

通宝推:脑袋,
家园 这文笔绝了,写政评如小说,赞!

普京相当于这时去拉着拜登的衣服,告诉他:"想走,你得给个说法,把咱们间的事说个清楚,不能扔个烂摊子就走了。

家园 如戒毒,如人妇戒色

太难了

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