五千年(敝帚自珍)

主题:林毅夫文章里提的几个问题 -- 胡一刀

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家园 林毅夫文章里提的几个问题

林的文章:https://www.guancha.cn/LinYiFu/2021_10_12_610415_s.shtml

下面是一篇评论文章,我觉得也挺好,我基本同意他的观点

https://user.guancha.cn/main/content?id=611922

上学的时候,听过林一次讲座,大谈“比较优势”,总觉得哪里不对

如今经过西西河这么长时间的学习,觉得林毅夫到底还是从对岸归来的,马克思主义政治经济学没底子,翻来覆去总是在经济学里面打转转,层次眼光不够高,总是以为就经济论经济就够了,不承认经济发展是要受到政治、国际环境等各方面制约的

就各个问题说说我的看法

第一,为什么工业革命没有起源于中国?

那个评论说得很对,林太表面化

林教授的思考到科举制这样具体层面就中止了,没有继续深入到哲学深度上去,对问题的解释就有些表面化。

我认为,中国没有出现工业革命,根本原因是古代中国人在哲学上的一个被自然地理因素所赋予的原初错误:我们在理论与实践之间采取了一种不均衡的态度,过于偏重直接具体实践,同时又偏废远离具体的理论思维。不管我的认识怎样,林教授的认识没有深入到这一层次上去总是有问题的。

我觉得爱因斯坦其实说得就很合理:

爱因斯坦认为,科学的产生必须要满足两个条件,一个是形式逻辑体系,再一个是系统性实验,也就是说只有将系统的观察和实验同严密的逻辑体系结合起来,才可能产生科学理论。这两点,中国古代显然不具备,虽然中国古代科技成就领先世界,但都是在不断实践摸索中总结出来的,属于一种实践的结果,并没有上升到一定的逻辑体系

咱中国人讲究实用主义,从汉代拒绝考虑天圆地方问题就已经注定不会产生科学了。咱也不必贪大求全,偶尔比其他问题差点儿啥也正常。这不正逐步往回捞么

承认祖上没那么阔不丢人.....

第三,为何中国在1978年之前不能有同等程度的经济表现?

应该按时间顺序说问题3.这个和经济本身有关系,但关系不大。关键是在前期受到了国际封锁,你想引进外资人家不干哪。国家安全都受到威胁的情况下,闷头发展经济好当肥羊给人吃吗?

后期我们的重点不在经济上,在政治斗争了。经济成就低点也正常

但总的说来,前三十年里还是取得了很大的成就。底子太薄,休养生息总是需要时间的,而且很多成就相当于为后三十年打了基础,属于“无智名无勇功”,比如修建大量的水库,农田设施改造,普及受教育人群

刚学走路嘛,哪有跑那么快的,又没人扶没人教的(对比日本、韩国,他们的美国爸爸又给钱又给技术,还给美国大兵Qj无罪呢)

第二,为什么中国在1978年之后能如此蓬勃地发展?

林单纯强调后发优势,后发国家多了,发挥出后发优势的只有13个,如何能说明发扬后发优势就能必胜呢?

归根结底还是在于我们在前三十年里打下的基础:有基本的工业体系,有受过教育、有纪律性、苦干的人民,有稳定的社会环境

有了干柴,再加上引进资金做火星子,当然有了烈火烹油,蓬勃发展的基础

而稳定的社会环境其实和党的领导是密不可分的,跟俄罗斯东欧似得搞休克疗法人民日子没法过,环境当然稳定不了。大下岗、三提五统也搞得鸡飞狗跳,也幸亏中国人民念当年TG的好没造反

为何其他转型中国家出现经济崩溃、停滞、危机不断

主要还是因为中了欧美发达国家的毒,被他们忽悠搞休克疗法,搞民主普世,结果西方资本家能够轻轻松松用资本将这些国家的经济命脉把控住,再把不听话的政治家搞掉换成自己中意的角色,实在不行还搞军事政变野鹅敢死队

确实硬骨头搞不动的,就制裁封锁,比如古巴朝鲜

恶霸当道,想小确幸自顾自过舒服日子,想得美

林文里面提13个过上好日子的国家,但点名道姓提了的还就是亚洲四小龙这几个,这是因为靠近中苏朝,拿来当橱窗展示的,当然要光鲜一点。而且东亚儒家文化圈人民都能忍、苦干,纪律性好,这个因素也不能忽略

其他估计更是鼻屎大的国家,偷税天堂,提不成吧......

中国为经济快速增长付出的代价

这个不说了,西西河里祥林嫂说得够多了.....

中国是否还有快速增长的潜力

这里林的论证办法经久不变,就是四小龙当年在人均达到xx后,仍然保持了N年的高速增长,所以我们也行

总觉得这种办法失之简单

其实关键在于科技的发展,是不是持之不懈的投入于提升人民生活水平,像美国那样大量增加比特币自动售卖机,对比我们使用二维码支付,根本没有可比性

科技是第一生产力,只要人民生活水平不断提高,需求就会不断增加,我们的发展就会源源不断;如果人民生活水平无法提高,经济发展自然也就成了无源之水

关键在于人民!

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最后批判下林的比较优势理论

这里林的眼光甚至都不是二维的,而是一维的:领先、落后

而其实经济、社会发展是多维的、立体的,比如日本的模拟音响很NB,但最后还是被干掉了,干掉它的是数字音响。人家从其他赛道上冲出来干掉你

我们的汽车搞变速箱搞不过欧美,但电动汽车却有可能超越欧美;

不一定都需要正面对抗攻坚,迂回战术也可以消灭敌人超过对手

所以仅仅发展自己的比较优势产业,不去补短板,不去建立强大的国防工业体系,不去发展前瞻性的高科技,就顾眼前一亩三分地,对小国行,对大国不行

对四小龙行,对中国不行

所以我觉得他眼光层次不够高,不能跳出经济看经济

当然中国自己体量大,搞内循环能搞定,亚非拉小兄弟不可能照抄照搬我们的经验,到底咋弄,还是得自己探索琢磨。在面临着内外各种干扰下,小国尤其不容易,看现在的埃塞俄比亚吧,刚有点起色内战了,修个水坝邻国愤怒了

通宝推:北庄,红军迷,jent,大眼,
家园 我上一篇讲这个被扔八卦炉了

严重被打击了积极性,于是就不大想写了,给几个小标题

1,工业革命是革命,不是工业改良或者工业改革

2,工业革命的土壤是战争。战争改变了社会组织形态

3,邓的养蛊,天魔解体大法+人口杠杆

好了,由于邓的短视,只考虑一时爽,不考虑长久爽,现在人口杠杆基本用完了,向后走就是负杠杆了,面对美帝顶层科技锁死,下面削地基的做法怎么办?

我觉得就是四个字可破:“不讲道理”

通宝推:钱六,
家园 前三十年慢还有个因素林提过,就是

可以快速发展的部分,也就是工业,占比太少,大部分是农业,没有外来投资,靠农业积累,农业本身每年增加百分之二、三就算快的了。

家园 科学分为分析科学与复杂科学,西方发展的主要是分析科学

中国的哲学是适合发展复杂科学的,就是系统论。所以分析科学不会在中国率先出现,但复杂科学会在中国大放异彩。

科学越向复杂科学阶段发展,中国文化的优势越会体现出来。

李约瑟那时候只有分析科学,所以他不可能看到这个层面。林毅夫也被限制在这点上了。

要看清这点,其实最主要是从中国文化的思维方式与西方文化的思维方式上来看。中国是整体思维,西方是个体思维,思维模式不同,研究的方式方法与研究重点都不一样。

中国一直就是在研究系统运行的。阴阳八卦五行都是对系统的抽象分类,这本身就是一种科学,如果看不清这一点,就无法理解中国的系统科学。现在能看清的人也不多,但是等计算机发展到一定的算力,可以验证老祖宗对系统的分类的时候,那些信奉科学的人才可能承认,现在他们只认这是玄学。

通宝推:钱六,常挨揍,
家园 汉代的天文模型和天圆地方有毛关系。。。真是会望文生义

现代人胡说八道时候好歹去瞅两眼古书吧。。。

《尚书·虞书·尧典》一开头就讲尧待天下太平后:乃命羲和,钦若昊天,历象日月星辰,敬授人时。随后命羲和、羲仲、和仲、和叔分赴四方,具体实施文明推广的工作(即明教的内容),这就是最早的天圆地方的理论和实践。

其中可以从河图洛书中得以佐证,天圆故然没有今天的精确认识,但已经蕴育了朴素的宇宙观,地方则是指地平坐标系,方指方位或方位角,即子代表北方,午代表南方,酉代表西方,卯代表东方,并用十二个地支,十个天干,四个卦象表示二十四个方向并构在整个周天(360度圆),这才是天圆地方的真相。

古人的阴阳五行也好,八卦也好,最初都是和历法密切相关的抽象总结。

农业国,不搞历法吃啥?

古人的天文模型有“盖天说”和“浑天说”,汉朝时候随着观察的积累,浑天说已经取代了“盖天说”成为主流,看“浑天说”的内容,不就是地心说的中国版嘛。

没在博物馆里面见过“浑天仪”的模型???小学课本里面总学过张衡吧。。。

通宝推:自由呼吸F0,钱六,审度,
家园 不要赖老邓

1980年的计划生育公开信里面白纸黑字写着:

我国约有五亿劳动力,预计二十年后还要增加到六亿,就是到二十一世纪初,每年还会增加一千多万个劳动力。到三十年以后,特别紧张的人口增长问题就可以缓和,也就可以采取不同的人口政策了。因此,劳动力不足的问题可以不必担心。

老邓早考虑到了30年后的问题,你怎么能赖他呢。

家园 摆渡13个高速增长超过25年的国家

非洲:博茨瓦纳

南美洲:巴西

欧洲:马耳他

中东:阿曼

剩下全在东亚:内地香港湾湾日韩,泰国坡县印尼大马

家园 科学技术是第一生产力谁说的?

结果呢?

家园 总之当时的结论就是:不争论!

浑天也好盖天也罢,

不关心了不在乎了,历法管用就行,实用主义典型~~~

家园 胡锦涛吴邦国那一届大佬基本都是理工男

哪个卖茶叶蛋的当了大佬吗?

扯个别时候个别现象以偏概全天天说,有意思吗?

家园 工业就是不符合人性,不过现在也不得不做了
家园 这样频繁站队不累吗?

我可不敢说你拿衣服

我们为什么尊敬毛主席,就是因为他知行合一,怎么说就怎么做

我们为什么没有那么尊敬邓。明显就是因为他说一套做一套,怎么说但是就不那么去做,然后上行下效,引发天魔解体大法

家园 工业占比少,就是因为没钱发展工业呀

几亿人要吃饭,农业不能不投入

美苏都对我们不友好,得建三线防着点,得花钱

钱只能是工农业剪刀差,自己从牙缝里挤

林这种看法有点倒果为因,当然这事本身也有点恶性循环

家园 林是从为当时速度辩护的角度说的
家园 浑天说取代盖天说时候的争论被华丽地无视了。。。
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