五千年(敝帚自珍)

主题:【整理】回复天空不空几句话 -- 树袋熊毛毛熊

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家园 跟剩女一样

剩女真的找不到老公么?

还不是挑三拣四剩下的。

就以他的文字功底,也不可能做底层人民的工作。

家园 咱俩说的不是一回事吗?

目前国家施行低保政策才是比较合理的措施。

俺说的一直是社会保障啊。

俺一直觉得社会保障才是政府的责任,慈善、扶贫应该是私人、或者非政府组织做的。政府搞扶贫,有不务正业、推卸责任之嫌。

咱俩说的不是一回事吗?

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具体到楼主,他的诉求,首先是严格执行劳动法,给体弱的人低强度工作的机会,这个不过分。

你说的送餐员是有年龄门槛的。反正我这个年龄做不了。

最后,俺还是要重复一下:

1、任何制度设计,都不可能完美。如果想要所有迫切需要保障的人得到帮助,必然要容忍一定比例的”不完美被保障人“。

2、劳动是一种需求。这个我之前说过。即便在养老体系完备的社会,愿意不劳而获的人也不超过总人口的1%。相比于容忍低于1%的所谓二流子,迫切需要保障的人得不到帮助,后果更加严重。

家园 其实我最早说的几句

已经差不多了,以后的来回的几个帖子没有新的东西,只是对观点的详细分解,不同的是我回应您,您仍然是自言自语。

家园 谢谢大眼兄参与讨论。

我自认为已经详细回答了您所有问题,可是您的反应好像是嫌弃我的回答是“文不对题”“驴唇不对马嘴”,那我就糊涂了。

算了,难得糊涂吧!

各自珍重!!!

家园 上周末去Costco,里脊肉促销,

原价6.45/kg,每条原价大约21、2块,每条减12块,折合3块出头一公斤。

即便不打折,也就是3块多一斤。一个小伙子一天半斤肉,不到2块钱。

很多中国店卖大腔骨、鸡架(鸡架基本5毛一个)、整鱼(鬼子一般只吃鱼片),价格非常便宜。

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蔬菜水果

现在店里的苹果大约1块5一磅,自己到农场摘,5毛一磅。

蔬菜,店里基本上都是一磅2块以下,去农场摘,大约5毛~7毛5一磅。

冬春价格按翻番算,蔬菜水果平均按4块一磅。

一天一斤蔬菜、半斤水果,冬天6块钱,夏天3块钱,自己去农场摘的话1块钱。

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Costoc红皮鸡蛋,4毛一个;牛奶不到1块一升;米面更加便宜。

米面+鸡蛋+牛奶+油盐调料,一天撑死2块。

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一个壮小伙,一天半斤肉、1斤蔬菜、半斤水果,一个鸡蛋,1杯牛奶:

冬春价格高的时候,一天最多10块;夏秋天一天最多7块;自己去农场摘5块。一年平均,自己做的话,基本生活费平均最多一天9块。一个月300块足够了。

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老人肯定吃不了这么多。而且,老人可以去中国店捡便宜。

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一个老人,一个月按1700算;两个老人,一个月按2800算,只考虑基本生活,怎么都是富富有余。

家园 论生活水平福利保障

以及物价,外国真的比中国好太多。

路漫漫其修远兮

家园 加拿大如何建立起社会保障制度?

作为外来者,我可以大概说出加拿大福利制度的现状,但我一点都不知道它是怎么建立的、为什么能建立。网上搜social programs in Canada能搜到一些百科条目,但对这个历史过程即使提到也都很简略,可能我应该找一些学术文章和专著。

想到这个问题是因为河里有人说国内不能搞基本保障制度,因为我们不像西方帝国主义掠夺了几百年,没有他们底子厚。诚然,西方资本主义国家在帝国主义体系里的获利是他们建立福利制度的物质基础之一,但这不能解释他们搞了几百年帝国主义为什么直到了20世纪才开始搞社会保障。其内在动力在哪里?被保障的群体在经济上无疑是弱势的,但是他们在政治上是否弱势?如果他们在政治上弱势,这个保障制度为什么在政治上能推得出站得住?如果他们在政治上并不弱势,那么这种政治地位从哪里来?

家园 我和你说的范围不同。

我说的只保障真正的穷人,你嘴里那些吃不饱饭的穷人。

并非主角这样的没满意工作的人。

前者国家应该保障,国家也能负担。

后者数量太过庞大,国家承受能力不堪重负。

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这个主角讲的话前后太多矛盾的地方,比较合理的推测是

此人原本有份待遇不错,比较满意的工作,三十五或者四十五岁被辞退,生活困难。

但这里的生活困难并非吃了上顿没下顿的穷人。而是和曾经的生活比质量大幅度下降。

比较现实的解决方式是,丢掉面子找份低端工作糊口。

目前的主角,最大的可能是不愿意丢掉面子,接受这份低端工作。

和主角讲述的吃不起饭完全是不同概念。

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主角的现状最大的可能是失业,但每天还在家人面前假装去工作。

然后在街边,边喝豆浆边吃油条,然后边上网抱怨。

(以上纯属瞎猜)

类似的故事现实很常见,这是典型的死要面子活受罪。

家园 因为苏联的出现

西方帝国主义列强才建立了社会福利制度。也因为苏联的解体,福利社会走向穷途末路。

家园 既然是低收入,就要租房

就算最便宜的政府廉租房,每个月也要几百快钱,而且我们这里申请廉租房的条件是总资产不能超过7000块钱。所有资产只能是一辆二手车,每年维修保险汽油也要好几千。加上水电气,手机,电视,车。如果是俩口,还稍微好一点点。单身的话,也就是勉强度日而已,远远谈不上体面生活,更不用说每年还考虑个度假什么的,想太多了。

如果没有廉租房,这点钱去掉房租也就没啥了

家园 距离苏联越近的地方福利越好

今天的年轻人忘记了当年的苏联就像一个大老虎一样睡在那里,人人害怕。欧洲福利好,加拿大福利好不是偶然的,因为人心思变。

后来互联网兴起了,有了自媒体和社交网络,忽悠不容易了,福利更加不能少。

不过等能源不值钱了,就可以看出加拿大有没有裸泳。

家园 你这个资本家根部你看不懂楼主,楼主就是在辩经 -- 有补充

该不该吗,该不该,说了多少次了,劳动法你自己立的该不该遵守?社会主义立国之本,该不该共同富裕,该不该贫富分化?矛头就是指你们资本家的,分给你们太多导致国家没钱向下保障

作者 对本帖的 补充(1)
家园 今天看到的龙空帖子,应该是贴主自己经历 -- 补充帖

资本家不遵守劳动法,确让工人遵守劳动纪律

在一个血汗工厂干了两个月了,真正意义上的那种血汗工厂,12小时倒班制,一个星期上12个小时夜班然后下个星期上12小时白班。一周工作84个小时,月薪3000,请一天假扣100,只有工伤保险,其他没有。。今天部门主管觍着脸给我们开会说,上班不准看手机不准睡觉。我去尼玛比,劳动法规定一周劳动时间不超过44小时,我们一周80多个小时,还有脸说什么劳动纪律,爷不干了。

通宝推:玉米菜,
见前补充 4671046
家园 有养老金、有廉租房、医疗全公费,这生活不体面?

看来咱们对体面的理解不同。

廉租房附近一般公交发达,不是必须拥有车滴。邻居里有俩人一起拿养老金的,宽裕一点、有车,偶尔搭个便车、给个油钱就行了。除此之外,还有社工提供帮助。

一人独居,完全靠政府养,难道非得自己养车才体面?

廉租房一般是公寓,一口人最多住一居室,能用多少水电气?几十块钱而已。而且如果水电气费用太高(这种情况一般是自己住独栋),是可以单独申请政府补助滴。

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没有廉租房的,要么是多少有点资产,要么是之前不是低收入。

前者,你觉得指望政府保全自己的资产(哪怕很少),合理吗?

后者,属于有能力保障自己、但是不会过日子滴,过渡期会痛苦一点。就我所见,这种人有,但是很少。

如果后半辈子一直低收入,怎么会没有廉租房?

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有廉租房,医疗不花钱,自己规划一下养老金、实在不行请社工帮助规划。没有必要就不养车,咋就不能偶尔旅个小游泥?

家园 笨狼混的比他还惨,连身份证都卡
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