五千年(敝帚自珍)

主题:【求助】请推荐《诗经》《楚辞》的入门读物或讲座 -- 西电鲁丁

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家园 博士专业无法科普

非常同意你的说法。

包括四书五经在内的经典。是国学里艰深的部分。因为不是用汉语写的(本人在河中有相关帖),要想读懂,同学会一门外语难度相当,而且是需要有方法的。

那种相速成或浅尝的作法是骗人骗己的。相李山那样的讲作只能说是一种文艺商品,离《诗经》的真实内容和艺术相去甚远。

家园 这话说的没法赞同

我读博士的时候跟老板解释我的想法没解释明白,就说这个想法本身不是很好懂的。老板嗤之以鼻,说你自己不明白所以你说不明白,你要是明白的话你就该把它讲的小学生都能懂。

故弄玄虚这回事,就不要跑到西河这里耍了。

家园 尨字一般解释为毛很长的大狗

猎狗没看到过毛很长的,要么腿长跑得快,要么健壮凶悍,但是没有毛烘烘的。野外草木繁盛,毛多是个短处。

所以这个尨不可能是猎狗。

家园 眼里就一個老板

你愿意被老板教训是你的事,就不要跑出來教训人了,丟人

家园 诗经中认识的字更可怕

比如窈窕淑女。比如邂逅相遇。都不是“入门“讲座里解釋的意思。

红楼梦里,賈政不贊成寶玉读呦呦鹿鸣,賈政虽讨人嫌,他的认识却是當時的通識,只不过曹雪芹把台詞安排给了賈政。五四新文化之初,一些人为了构建文學史,遂把诗经定义为當年民歌之类,普及了,也就歪曲了。炼钢是不能用小高爐的。

通宝推:审度,
家园 每字查是唯一方法

只有每字查,包括认识的字也查才有可能读懂詩经。只是可能,還要查對书,查多书。

家园 你没见过长毛鬣狗?

说猎狗是从叙事人角度,因为对方是猎人。

“慢点脱我衣服,别让狗叫”。这是连贯的语气。

家园 多谢。宝推。
家园 没法赞同+1

一个不赞同古文不是汉语。我看的第一本非现代白话文应该是《今古奇观杂谈》,然可能是《镜花缘》,然后还有其他,三言二拍,三国演义之类明清小说,之后到初中学文言文,丝毫不觉有困难。看诗经,难点有二,一是很多字不认识,这个可以查字典;二是名词不解,这个字典不好使,得看释义。其他行文结构没有障碍。离骚九歌更头疼,同样不是因为行文结构,是很多字不认得,典不明白。说白了,就是水平没到,但不是不可明白,不可理解,只是花的时间和心思不够。

同样的,技术问题,由于水平不够不,不能理解具体细节和问题,但一般人理解其原理,基本逻辑,也不是特别的困难。或者换个角度,如果搏士的问题非博士理解不了,那么博士就是个废物,简单说就是没有人能配合,换句话说博士也找不到别人来配合,把博士的研究落实,研究也就失去了意义。

家园 是呀。所以麻烦。

有这时间多看几本其他,更爽。所以草草一阅,弃疗。

家园 我还是觉得野合合理点😂

野有死麕,白茅包之。有女怀春,吉士诱之。林有朴樕,野有死鹿。白茅纯束,有女如玉。舒而脱脱兮!无感我帨兮!无使尨也吠!

第一句已“白茅包之”,再写用茅包鹿,这个重复没意义吧?“林有朴樕,野有死鹿。”没人理这个鹿,鹿还值点到西的吧?有树从挡住视线,隔断声音。白茅纯束之“束”,应当是包围而不是束缚,纯表示没杂草。野外白茅,高可过人,但主要还是及腰及胸大约一米四五吧,压下一个空间躺着还是很赞的,所以要强调纯,不然有根杂想该膈应着多煞风情。有女如玉,为何人如玉?只是颜如玉么?含羞少女不是脸如桃如杏如胭脂么?

野合怎么不怕狗叫呢?一个姑娘家家的,能走多远?

至于道德方面,“纥与颜氏女野合而生孔子。”诗经早于孔子,野合当时应该是一个被承认或默许的事情,起码不会被石头砸死就是了。鉴于当时人口状态和生产状态,增加人丁,应该是一件令人高兴的事吧。

家园 野有死麕两句是“兴”,不一定和下面情景相关

当然也不一定不相关。

好比陕北民歌,白格英英的手巾三道道蓝,现场不一定有。

家园 好文章就是要用最少的字句、最准确的描写表达出最深遂广远的意思

诗经什么的还好说,可以望文生义囫囵吞枣的不懂装懂。

屈原可是古往今来顶级的文豪,他的楚辞没个一两年别提懂字。

就拿《天问》来说吧,《天问》172问光是想弄明白他说的是啥就要三个月,每个问题就是一个神话故事,动不动就涉及一个宏大的哲学或者科学命题,然而屈原只动用了四个字,就足以整懵你一辈子。

全篇的问题要搞明白,别说一生一世,三生三世十里桃花都不够的。屈原自己都没弄明白的,也敢痴心妄想?

就拿第一句“遂古之初,谁传道之?”来说,放言古今中外,各种大拿,谁能说得清楚?人家直接了当就问:原初之世道由谁传?有巢氏 、燧人氏 、伏羲氏?

有巢、燧人咱们一看就能清楚,原始人嘛,元谋人北京人山顶洞人到处都是,谁教会他们文明的?

伏羲还是女娲?

伏羲为华胥氏之子,传说怀孕了十二年才生下这么个人首蛇身的孩子,由此会想到什么?基因编辑,借腹生子。楚帛记载伏羲为创世之神,鳞身蛇躯显然不是人类,那他是谁?

再说女娲,与伏羲一般的人首蛇身,神通之高,威能之大显然不是凡人,这位是个能补天的。查查天文和地质记录,把地球倾角彻底改变的那次撞击是多少亿年前?

接着第二句,上下未形,何由考之?这个好说,总算是科学家开眼,搞出了个宇宙大爆炸理论,恰可以解释这一问,不然,没有哈勃望远镜的年月真的是没法考察。

那么第三句就叫人震惊了,冥昭瞢暗,谁能极之?冥昭瞢暗指的是什么,你明白么?放眼世界,冥昭瞢暗才是常态,白昼光明只是特例,这特么说的是渺渺无垠深空宇宙啊。星际穿越,你真能想!

……

家园 就是就是

太难读了。不是字不认得,也可以基本说不是不明其意,实在用典太多,对典不熟,读得好麻烦。真要读,多花时间,慢慢读,大体还是能读通。只是,对我等俗人,性价比极低。

家园 恳求释义

抓耳挠腮不得其解,挺痛苦的。如果方便,求解释一二。

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