五千年(敝帚自珍)

主题:老话题,国内是否应该坚持清零还是采取与病毒共存 -- 很高兴

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家园 老话题,国内是否应该坚持清零还是采取与病毒共存

几个月前讨论过,当时大多数似乎都是清零派,共存派被碾压。

首先亮明我的观点,一如既往而且更坚定的认为应该共存了。

理由如下:

1. 大多数国家都采取共存政策,中国不可能独善其身一直搞清零

2. 能清零吗?看看国内现在时不时一些地方出现的内部复发,我觉得不可能彻底清零。

3. 没有必要清零。根据新加坡最新统计数字,新冠发生两年来其死亡率并没有比以往年份有大的变化。就是说近两年新冠死亡的很多人如果没有得这个病也会因为生老病死自然规律而因其他原因死去。

4. 近来口服药已经获得批准的情况下,更容易对新冠采取治疗手段,就如同懂王说的真是一个与流感相同的病。

5. 清零政策是以牺牲广大人民群众的生活条件而采取的,看得清的地方是花费大量人力物力,看不到的地方是给生活尤其是普通人的生活带来了莫大的不便。就如同全国范围地铁安保检查一样,完全是官僚怕出事而定的,当官的不坐地铁根本就不知道有多大的不便。

6. 我承认我很想回国,但是目前清零政策下归路遥遥无期。

家园 一条一条来 -- 有补充

1、大多数国家是大多数国家,中国是中国。别人做什么,你未必要跟着做。

2、不能清零不等于不去控制。实际上目前是在动态清零。

3、你用新加坡的数据,那我用英国的数据。英国的数据是2020年比2019之前的平均死亡人数高了20%。

4、口服药一个疗程的费用是几百美金,而且并不能完全治愈并阻断病毒传播。

5、不控制所导致的成本更加巨大且无法挽回。不去控制,会导致新冠的感染人数增加,重病人数增加,进而占用医疗资源导致其他病症得不到治疗。

而且新冠后遗症尚未完全了解,但是后遗症需要半年甚至更长时间恢复。所造成的劳动力减少进而导致国家生产能力下降。这是无法衡量的成本。

6、既然你觉得早晚控制不住,那为什么还要回来呢?因为按照你的想法,国内外迟早会是一个样的。

通宝推:qianji,
作者 对本帖的 补充(1)
家园 “但是”改为“目前已知” -- 补充帖
见前补充 4675855
家园 哈哈哈,笑死了!国内很好,你别回来了。谢谢!
通宝推:兰州人,兰州人,兰州人,
家园 新冠长期“后遗症”:BBC记者亲身经历 讲述如何应对

【我今年44岁。在我心中,我是记者、母亲、妻子、自行车爱好者。我喜欢在野外游泳、登山和探险,就像16个月前那样。

但我的身体却像一个80多岁的老人。

大多数日子里,我从疼痛中醒来,然后带着疼痛入眠。我患有眩晕、偏头痛以及视觉模糊,关节也疼痛难忍。

像英国几十万(38万5千)饱受新冠折磨一年以上的病人一样,我也是新冠长期症状(长新冠)患者之一。而且,这一数字还在增长。】

https://www.bbc.com/zhongwen/simp/science-57914413

楼主自求多福吧。

家园 能理解你的理由五,但是你的共存论不成立

其他理由不支持

你是先有结论再找理由而已

新加坡才开始共存两个月而已,之前可都是清零政策,你拿清零阶段的死亡率来支持共存论?强词夺理啦

最近两个月有没有分析下?

短期之内,清零还有收益,国内也能坚持得住,必然会坚持清零,等过了这个冬天,到明年夏天再说了

清零转共存容易

共存收回到清零就难了

家园 着眼点不能只盯着芝麻,还该先看紧西瓜。

兄台的论据中,核心是第5条。

没错,“清零政策”看得清的地方是花费了大量人力物力,以国家在每个新冠感染者身上花掉的防治成本来看,数额不可谓不大。但若以被保护的人群数量来看,这个成本又可以说非常低。实行“清零政策”,现在已把防治对象数量控制在百位数以下。投入的人力充其量在十万位数。但保护着的国民却有14亿之多!

再就花费的物力而言,固然可说不小,但在世界性人类灾劫中维持了全球最大的一块生产基地的运作,不仅仅中国人民可以说是万幸,就全人类而言,也是万幸了!何况一枝独秀的生产环境,还给咱国民带来些额外的好处呢。

些小不便,广大群众理解,并自觉执行,不就得啦。谁叫其他国家没咱国民的觉悟高呢。

通宝推:知其何休,empire2007,楚天,唐家山,玉米菜,瓷航惊涛,普鲁托,
家园 清零和回国

为什么不能回国?

我记得现在回来隔离14+的样子(各地政策不一),没有禁止回国呀。

而且这么久了,进博会都开起来了,机票没那么紧张吧。

但后面的冬季,机票可能会紧张。

家园 航班减少,要求也严格了。

机票很难买到,隔离也要自费。

亲戚有人在新加坡,就是因为难买机票,而且自费隔离费用高很难回来。虽然之前已经跟他说过很多次要尽早回来。

家园 就一个问题:全社会核酸检测人次是清零状态下多还是

共存状态下多?

家园 清零!病毒对社会生产力的破坏目前无解

一个病例可以造成一家工厂的运行不正常,

共存的病例造成诸多工厂的运行不正常,进而供应链崩溃,社会崩溃。

外国共存危害没有中国大,中国是世界的工厂,世界维持的大法师,中国清零带来的生产力正常维护了世界的基本秩序。

所以,只有清零,没有共存!

家园 有关后遗症目前没有正式确认吧

个别案列不应该讨论,什么病都有特殊案列。目前来说没有确定说新冠有后遗症,所以这个不是清零的理由。

家园 新加坡的还是可以作为参考的

无论新加坡以前采取的什么措施,但是新冠病毒确确实实的发生了近两年,而且一部分人被传染。那么如果这个病毒死亡很多很严重的话,一定会在近两年的死亡率上反映出来。湖北刚开始疫情非常严重,不知道可有谁知道去年湖北省总死亡率比往年有明显的上升?

至于国内清零政策是否有效,这个见仁见智。那么严查严防还是经常出现本土病情,让医护人员疲于应付,也严重影响大众的生活。

家园 研究:多数新冠患者出现长期后遗症

肌肉疼痛、疲倦、心理问题:中国一项研究报告指出,三分之二新冠重病人在染疫半年后仍有众多健康问题。

德国之声中文网)想要彻底摆脱新冠病毒似乎不是那么简单。新近一份来自中国的研究报告称,痊愈患者在很长一段时间里可能也不会真正恢复健康。

研究者们在专业刊物《柳叶刀》上发表的一篇论文中写道,肌肉疼痛、疲倦及恐惧、抑郁等心理障碍是感染新冠肺炎后最常见的长期后遗症。根据该文,住院治疗的新冠病人中约有3分之2在患病6个月后仍有一个或数个后遗症现象。

https://www.dw.com/zh/%E7%A0%94%E7%A9%B6%E5%A4%9A%E6%95%B0%E6%96%B0%E5%86%A0%E6%82%A3%E8%80%85%E5%87%BA%E7%8E%B0%E9%95%BF%E6%9C%9F%E5%90%8E%E9%81%97%E7%97%87/a-56181359

家园 虽然现在还在坚持清零,但是到底能坚持多久疑问很大

明显的这个问题是中国采取的措施是与其他国家对着干的,这个刚开始时是没有问题,毕竟以前有莎斯的经历。但是经过近两年的经验和别的国家共存后的结果看,这个病确实也就是大号流感而已,那么国家就应该改变相应措施与世界接轨(当然可以肯定的说的病的人数会增加),没有必要再硬着头皮固执己见了。美国明天开始对世界开放,只要打了疫苗就可以去。之所以拜登会选择这个措施,肯定有大量科学统计和实际调查为基础的,不能一味认为当权者草菅人命。

您说中国维持了生产基地运作,对全世界都好。这个不能苟同,从改开以来中国已经走上市场经济或者资本经济的不归路了,一切都以利润为目的。在坚持清零的影响下,您可能没有看到也有很多微小业主受到影响已经难以为继大面积倒闭情况。

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