五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】一些经典影视作品中的弱智的情节 -- 达萨

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家园 【原创】一些经典影视作品中的弱智的情节

1:权力的游戏

这是我唯一看完整的美剧。评价也是到了天花板了。心里话,拍的真心好。

但是,在最后一季,人类大战异鬼时,我看到了什么?大批异鬼来袭,人类联军没有战前侦察,就站在那里傻傻的等着;异鬼来了,居然采用添油战术,分批次想异鬼冲击;机动性最强的骑兵居然第一批冲上去当炮灰;异鬼没有智力,也没有组织,其实就是不怕死的乌合之众,但是人类即没有利用城墙,火攻等技术手段,也没有侧面后迂回包抄,完全是正面硬刚(头铁的可以)。

异鬼来临,时经过一大片茂密的树林,龙母和雪诺居然不利用这个绝佳的而地点火攻,反倒让这片树林成为鬼王的掩护。

龙晶武器似乎没有大规模使用,效果非常不明显,只有最后三丫刺杀鬼王时有效果;

以上林林总总,只能说明一件事。最后一季的编剧,脑子哟点问题。

2:教父1

这是一部经典到不能再经典的作品了。但是,里面的一个情节我时怎么也想不通。当然,这个不是电影的问题,时原著的问题。

索伦佐邀约,迈克尔赴约。但是地点,科力奥尼家族一时间得不到,刺杀计划无法实施。最后,从警长那里突破,得知了会面地点。这个时候,为什么还一定要迈克尔执行刺杀计划?还费劲把枪支藏在马桶那里?再厕所里埋伏好几个杀手,等索伦佐到了,大家出去一通乱枪,不就万事大吉了?实在不理解意大利人的脑回路。

家园 教父那个是必须是迈克动手,因为他要上位,必须先要报杀父之仇。

意大利人也有,只有王可弑王的封建思想。其它杀手是接应迈克准备,万一迈克枪卡壳,被眼尖保镖一脚踹倒之类的事件发生,才大家一起冲出去乱战。

家园 有道理

说到底,这是罗马帝国的残留。

貌似书中克莱门茨也说过一句类似的话:选择无名之辈刺杀索罗左,等于让一个无名小卒做主角演出一幕大戏

三立思兄大才,一语点破。多谢

家园 感觉找到组织了😂

三立思。

家园 赞。恰如教父2,老教父要亲自去杀仇人。
家园 这个。。。教父1 的情节,只能说老兄对原著好像不大熟悉。

教父1 准备谈判的时候,是柯里昂家族已经被压制得很厉害的时候,老教父遇刺重伤,大哥带队在外面乱战,家族经济和收入都受损,且无法全面压制对手。 对方提出谈判,是指望柯里昂家族扛不住了,坐下来接受条件,停止战争。基本上是半投降。 柯里昂家族内部也有派系希望领导层(大哥)接受谈判,合作去赚钱。但是大哥和麦克无法接受老教父白白挨上一枪。这个在原著里讲的比电影里更清楚。

怎么谈判呢?是对方给 柯里昂家族列出来谈判地点和列席的警官,这本身就是防止柯里昂家族乘机刺杀的。 他们自己知道地点,认为柯里昂家族不知道,所以可以在自己地盘上,让自己的部队里里外外反复搜查。然后去接麦克到场。 柯里昂家族不可能派好几个杀手混入对方重兵警戒的地方,还一直埋伏在厕所里。 派一个人悄悄把手枪藏起来还是可以的。 对方还会反复搜索厕所、厨房、前门后门,厕所马桶后面倒是不一定搜得到。几个大活人那是不行的。

另外麦克作为一个大学生,是受轻视的,所以他去洗手间别人没有死跟着他。但还是被搜了一下。连大哥这种莽人去谈判,对方可能都更会害怕,不但会反复搜,而且可能会跟入厕所,连拿枪的机会都不给。 所以大哥出手是没有刺杀机会的。--- 相反,被杀的机会倒是有,杀了大哥柯里昂家族就垮得更厉害了。所以大哥不能去谈判或者刺杀。

对方作为谈判主导方,是给出了自己防刺杀的一整套解决方案的。自己的地盘,自己的保镖队伍,一个警官高层坐镇,事先不透露地点防止中伏。 柯里昂家族只能出一个人,还要被搜身,然后被接到一个未知地点(他们以为是 柯里昂家族不知道的地点)去。基本上柯里昂家族两名司令、大哥、军师汤姆,都没有办法迅速找出漏洞。而麦克却有机智发现里面的漏洞,就是自己不受重视,有机会出手。并且到最后作为不受重视的一个学生,居然还真有胆有识地一击毙命。他一个人击毙对方两个高层,周围都是对方的保镖,还有围观路人,结果成功击杀,其他人都目瞪口呆,他全身而退,又没有伤害路人,实在是太厉害太难做到了。 这叫做智勇双全。这是教父系列中,麦克逐步发现自己有这个潜质的一个转折点。而且别人也对他刮目相看。 从此他就逐步走上了领导层的成长道路。

这个是剧情非常精妙的一点,还真不是漏洞。

权力的游戏最后一季那是真的崩盘,辩无可辨。崩的惨不忍睹,狗尾续貂。我是捏着鼻子凑合看看罢了。。。。马丁老爷子也是极不满意的。

通宝推:hattie,光头佬,普鲁托,
家园 个人意见觉得黑帮没有王杀王的想法

例如麦克的大哥就是被无名小卒围杀的。 如果老大出手,那都是因为老大掂量情况后,发现只有自己出手这唯一的方案能杀,其他人出手没有机会。例如麦克杀两人, 老教父杀杀父仇人。

如果手下出手能搞定,还是手下出手对老大更安全,甚至指令都不从老大走,免得手下叛变上法庭成了污点证人。例如麦克杀各个黑帮头头威震纽约,他自己一个人都没杀,自己当时在教堂,清清白白。

黑帮做事没有礼仪,只有效率和成功率。

教父原著基本上没有很大漏洞,而且深度符合黑帮的心理和实际操作,旁人只剩下赞叹的份儿。这才是教父如此霸榜的原因。如果你觉得有漏洞,恐怕还是没读透,还得再读两遍。 lol。

教父电影的 1 和2 终究是经典,深度符合原著。 3 的新创太多了,我没那么喜欢。

通宝推:高地,
家园 写了这么多,不回不礼貌

还是回复一下吧

不过说心里话,讨论价值不大。

教父这本书我30年前开始看,几乎每年都会翻一遍。几乎每个细节我都了如指掌。

你的意见,说到底是一种仰视导致的视角偏差。

以科力奥尼家族的实力,知道了地点,组织人马杀掉一个人有多大难度?即使整个餐厅都是保镖?

你所有的解释都不成立。

还是三立思的解释靠谱。

至于你说的桑迪诺被刺杀,恰恰是你还不够理解王杀王到底是什么意思,整个封建传统的存在背景和意义。

希望没有激怒你

家园 四十多岁的人了,不那么容易激怒的。

不过确实你我看的角度不同,你的看法我也不那么同意。

例如,你谈到“以科力奥尼家族的实力,知道了地点,组织人马杀掉一个人有多大难度?即使整个餐厅都是保镖?”

其实原著里说的很明白了: “黑根低着头,沉思了一会儿,然后说:

  “我想针对警察局里的内线所提供的情况谈几句,”他说。“警官麦克罗斯基的名字肯定在索洛佐的饷金名单上,而且得到的钱很多,不仅如此,麦克罗斯基同意给索洛佐当保镖。没有麦克罗斯基陪着,索洛佐就不敢从他的狗洞里露出狗头。当他同迈克会谈时,麦克罗斯基就坐在他的身旁。穿的是便服,但带着枪。桑儿,你必须明白的一点是,索洛佐如果受到这样的严密保护,那就等于有护身符。从来还没有见过一个人枪杀了纽约市的一个警官而仍然逍遥法外。这样的话,全市将群情激昂,谁也顶不住,加上报纸、警察局、教会和各种各样的社团也都会大喊大叫。这样的话,那将是一场灾难。各大家族也都会群起而攻之,你就成了众矢之的。考利昂家族也将面临众叛亲离的局面。到那时,甚至老头子的政治后台也要明哲保身。这,可得考虑考虑。”

这段说的很明确,你谈到的“以科力奥尼家族的实力,知道了地点,组织人马杀掉一个人有多大难度?即使整个餐厅都是保镖?”就是不行的。 那样会导致“那将是一场灾难。各大家族也都会群起而攻之,你就成了众矢之的。考利昂家族也将面临众叛亲离的局面。到那时,甚至老头子的政治后台也要明哲保身。” 你这一想法直接被 黑根否定掉,而且其他人也都同意的。

哎。还是算了吧,成人的世界,想说服谁那是不可能的。 agree to disagree 也就罢了。

家园 迈克其实是一直极力避免介入家庭事务的,也并不想当王。

他一直到桑尼遇刺都不太愿意介入家庭/黑帮业务的。 其他的司令比较认的也是桑尼。桑尼遇刺后,麦克才不情不愿接手照顾家族的。 所以其实没有什么 王杀王的封建思想。

杀索伦索的时候,桑尼确实也想自己出手,但主要也纠结的是“是否能成、风险是否太大”,并不是说“他杀我爸爸,我必须亲手杀他”,手下一反对,大家马上就寻找别的办法了。可见实际上谁都没有“王杀王”的拘泥想法。见此:

“桑儿温和地说:“我可以完成这个任务。”

  黑根急忙摇摇头,说:“索洛佐即使有十个警官保镖,也不会让你走到离他不足一英里的范围以内。再说,你眼下是家族的代理头目,不可拿你去冒险。”

  黑根停了一会儿,然后对克莱门扎和忒希奥说:

  “你们两个能不能找到一个真正杰出的武工队员来接受这个任务?谁接受这个任务,他今后一生不愁没钱用。””

可以明明白白地看出来,这些黑帮头头非常务实,只考虑成功率和风险系数。

其实在我看来,整本书也没有哪里谈到“王可杀王”的想法。整本书里展示的黑帮头头都非常务实,讲究成功率、风险这些,不讲究虚的。 如果老兄觉得原著或者电影里有哪一段反映了黑帮头头的帝王做派,讲究王者风范,王可杀王,那可能是我漏看了很多内容,那真的希望你来分享一下原著,让我也学习一下。我们就像我上面那样,借助原著来讨论好了。

家园 +1。能避免家族被卷入是关键
家园 王杀王是作者有意编排,教父核心是复仇和黑道崛起,不是恐怖份子

桑尼中伏和教父遇刺都是对方先坏了规矩,家族面临灭门危机,迈克才不得不出手,按江湖规矩办事,不是他喜欢或者为了上位杀人。整个事件不过是迈克传奇崛起的基石,现实中是真没出现过,一个黑帮老大被另一个黑帮继承人亲自打死的事,因为现实中是没有真能打的黑帮老大的,大家都是当资本家。自动火力下,主角光环没有防弹作用。作者给主角铺路,自然是各种理由,搞个“虽千万人,吾往也”的场景出来衬托。不然知道对方出现的时间地点,当然几十种方式可选,用自爆卡车岂不是最有效的行事方式。但纽约警方再腐败也不是叙利亚吧。完全按现实规矩,迈克不想杀人,也可以找FBI举报,这样就不是教父,叫无间道了。

家园 谁请你去和巴西尼谈判,谁就是叛徒

作者也是NB

家园 整个逻辑是不通的

迈克尔去刺杀,就是已经决定和5大家族翻脸。也决定同时做掉警长。

是用庞大的人马做掉,还是用迈克尔一个人,结果都是一样的。

你居然四十多岁了?看你的看问题的角度,我以为你是20岁呢。

我也是整个岁数

家园 逻辑真的通的。 你说的话证明你确实对原著没有那么熟悉。

原著里面这里有柯里昂家族讨论如何作战,长篇大论地通过各人观点,讲述了为啥你的想法“大队人马冲进去杀”不行,而且整个家族无人争辩这一点。 为啥 迈克进去杀就有机会,进去杀了事后如何扫尾,就可以。--- 而且他们扫尾的方式在你“大队人马冲进去杀”无法生效。

这里是原著里最精彩的段落之一,你真读得很透的话,就不应该问出这种最浅显、已经由原文明明白白说清楚的问题。更何况你说你读了 30多遍。我都不知道还怎么讲了。 我真的没心思整段拷贝给你看了。

另外,如果你真觉得自己比作者牛,那就应该去怼作者,怼他逻辑不通,别缠着我了。不过我得告诉你,《教父》上映后,真正的黑帮对电影反应强烈,许多帮会分子认为这是他们生活的真实写照。前甘比诺家族的二当家萨尔瓦托·格拉瓦诺说:“当我离开电影院时都傻了,脚底下跟踩了云似的。电影也许是虚构的,但对我来说那就是我们的生活,我的很多朋友都感同身受。”

你觉得你比深入生活写出这种作品的作者更懂黑帮生活, 你觉得你比甘比诺帮的二当家更懂黑帮生活,你觉得你对如何杀人如何掌控黑帮大局比他们更懂,觉得是他们逻辑不通, 我也真的只好由得你。

我确实不应该再像 20多岁那会儿那么热心讲解了。 到此为止吧。 真的,求你了,不要回我贴了。

通宝推:zwx650,
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