主题：【讨论】风起云涌的时代所提供的高速实践检验，真是太有乐趣了 -- 有型的马里昂

那些资权分子几十亿几百亿地往国外转移的钱难道不是中国人民劳动所得的血汗钱？他们自己什么样的劳动值得这样几十几百亿？你还指望这些人去搞帝国主义从国外抢财富回来给国内大众来分，那不是做梦吗？我一直主张谁得利最多，谁就应该出力最多。这些几十几百亿得捞的人是不是得利最多？他们自己和他们的子女是不是该去帝国扩张的第一线？他们都不去，凭什么要普通民众去？最后还不是又给他们多出几百亿往国外转移。他们搞到手的总要以万亿计了，每一分都是中国全体劳动人民的血汗，先把这些血汗钱还给全国劳动人民再说。这些帝国主义分子能不能先谈谈分配改革？把人民的血汗钱都先兑现了。你们搞帝国主义能不能抢到还难说，如果抢不到还要亏钱，你们会自己来填亏空吗？当年清朝打了败仗要赔款，帝国主义分子们自己可一分没掏，最后全由国内的劳动人民承担了。你们搞帝国主义要不成的话，最后失败的代价还不是又全国的无辜人民来承担，你们会承担搞帝国主义失败的责任吗？真正的正路只有毛式社会主义一条。搞好国内分配，现有生产力足以保证全国人民过上有保障的生活。愿意为资权分子们当炮灰的自己去不就行了，少来代表全国劳动人民。

国内不少人才刚刚名义上脱贫。你看看，就是些这样的人，你能相信他们会从国外抢财富来分给国内的劳动人民？

不过，两位把“中华道义”当作了儒家的专利品，则是误解。

因为给孩子讲中华历史、探索教材，我才发现，无论是港台大陆的程朱理学派，还是欧美的”中国历史“儿童图书，都把儒家当成了中华文化/文明的主线。他们或许还会稍微提一下道家，至于墨家等，则直接“隐去“（删了）。

铁手兄和大家讨论的中英文翻译，直接把儒家翻译成”孔宗“，其实这是中外的文科生一起大合唱”天不生仲尼万古如长夜“。

我在<从封建（分封）到大一统>中说明过：“大家熟悉的儒家，其实不是很多中华文明成果的原创者，而是对东周之前的文明成果“集大成”、传承、传颂、理想化的人：仁，王朝更替的天命观，井田制，宗法制；礼制，六十四卦，辟雍学园，诗经，历史，兵法（孙子兵法、军事辨证法），等等。这些都是在孔子之前的文明内容。”（https://www.talkcc.com/thread/4526612）。“仁”，“道”，“义”甚至“圣人”都不是儒家发明的概念。

教员的战士最能打，即使在立国第一战面对米国，也能战而胜之。抗美援朝的胜利，要从教员之道、教员之义来体会。

崛起于地区守成，消失于世界扩张。

但是他没说这两者之间的阶段。或者说扩展初期，是收益不小的。

入关说，说白了，就是最典型的小资产阶级想法。

又想发财，又怕承担风险。

既怕阶层跌落，还怕失去成为资产阶级的可能。

但是尖锐提问还是应该回答的。

中国走帝国主义，会不会让老牌帝国主义无路可走？

会！

所以结局就是对抗，战争。

现在局势是谁在进攻？谁在退却？

回答是：不知道。

但判断标准有：

冒充世界大国的法国，机会主义者的态度。不到决断时刻，它要是反华，就是中国在进攻。他要是私下放水，就是防守。

对中国发展的判断。

这里有个难点，就是减排问题。说是2030达峰，其实可能会大大提前。绿电收益和减排的巨大损失，到底哪个大，说不清楚。

由于第三世界国家普遍的工业化要求，中国面临着极大的减排国际压力。

从这点说，不是要不要过搞帝国主义的问题，而是要分化瓦解敌对形势的问题。

在本国内被压榨得老婆娶不起，孩子养不起的人，想着当帝国炮灰可以横着走，女的各种投怀送抱，出钱倒贴，还是多侧侧脑袋的好。

现成的例子，东北一女的，嫁个黑人，生了五个小黑孩。全部中国籍。中国才放开三胎吧，怎么嫁给黑人就可以违反政策生5个?

这种对外人舔，对自己人执行残酷的计划生育，凭什么要人当炮灰！

黑人的战斗力很强吗?历史上打败过哪个帝国?下次打仗，不是零元购哈，让黑人上?看看黑人肯不肯给中国当炮灰！

没有大量的炮灰，凭什么当帝国？

连孩子都没有了，炮灰肯定没有了。当周围全是虎视眈眈几亿，十几亿的穷困人口大国，没孩子的某东方大国，不要说帝国，到时候能不能维持大国，还两说呢。农村里绝后的老人啥下场?

1. 我自认是按照历史唯物主义来分析问题的。也就是说，我的出发点一是从历史继承并现存于世的中国、中国人民和中华民族，以此为一个客观存在，来分析其现存情况及发展前途。如果只谈阶级不谈民族和国家，我觉得也是一种历史虚无主义；二是我分析中国现状和前途的出发点，是以最基础的十三多亿人的吃喝拉撒睡及满足吃喝拉撒睡之后更高一级的物质和精神文化需求——也就是人民群众对美好生活的向往——入手的，我想这也是马恩拨开繁杂的历史景象，所发现人类社会最根本的真相。

2. 由1，则中国人民对美好生活的向往与现实差距之间的矛盾，就是中国现阶段发展的力量，这一力量是真实客观而且巨大的。很多“走帝”河友的诉求，无论是便宜房子，还是养儿育女更容易，还是廉价商品，甚至更高的精神层面的获得“异族”在民族、文明层次的对中国的尊敬甚至敬畏（当然目前的诉求是我国少犯贱），也是上述力量的一部分。这一由于中国历史发展阶段所激发的千百万主观愿望的合力促成的客观力量，加上中国已经成型的人类有史以来最大规模的工业化，使得中国具备改变世界现有秩序的力量并且正在改变世界现有秩序。

3. 1与2都是基于客观事实的分析。我之所以反复强调，是因为历史唯物主义并不是帝国崛起的传奇演义。以传奇演义的视角，忠厚长者天生受气郭楠老实人被欧美pua高手吃干抹净，怒其不争哀其不幸理所应当，自我阉割给她幸福简直太监王八。问题是，这么多人这么多张口这么大的工业规模这么大的贸易量，这些需求并非哪些个小团体的主观意志能限制的了的。因此，中国只要能内部团结——有赖于减少资本收入，增加劳动收入，降低两极分化，推进共同富裕——然后稳定发展，就必然能够开创客观条件局限范围内的更好的局面。

4. 13多亿人以一个整体国家的形式全体动员完成工业化，这是历史上没有的新局面，因而世界范围内会出现历史上没有的新的生产关系。我们是拥抱这一新的生产关系，为它的出现创造条件以适应生产力更高的发展，还是沿用老的生产关系，不过是中帝换美帝，这点就是是否承认历史唯物主义。中国目前确实有取代美帝成为另一个金融——军事帝国的可能，以此为国策，则中国的战略方向应该是扩军，独霸海洋，接管美国占据的海山冲要，将印度完全纳入己方势力范围，以印度为战略支点，制造非洲、中东、印度和东南亚的能源与物质生产产业链供给国内，最后要压制好老欧洲和北美，挑动南北美对立内斗，挑动东西欧对立，给予俄罗斯一字并肩王待遇。这个目标实现难度先不说，即便实现了，很脆弱，而且工业化了的（很可能是目前中国工业规模的2－3倍）非洲—印度—东南亚很容易摆脱到时候去工业化的中国的控制，此时以印度为枢纽的环印度洋产业链其实是地球最佳产业链与最大市场，美国今天的恐惧也是中国明天的恐惧。同时，中国相似于但更激烈（因为规模更大）的垂死挣扎，对中国自身的伤害也会非常的深。

5. 从历史顺流角度与中国自身文明源远流长的角度，中国走美帝的路是走不通的。这就回到我上面两个回帖说的，中国还是要走共同劳动共同富裕及大力开展科技创新的路。按劳分配共同富裕对内可团结人民，对外可改变现有世界分配体系；大力科技创新可以提高客观条件的上限，并且将中国国祚延续悠长。

6.中国走新路面对的困难并不小，首先国内的矛盾就很大，因为中国人民的物质精神基础所决定最终能够克服，但肯定会经历曲折的斗争。同样，外部矛盾一点也不小，中国的稳步发展就会拉下欧美既得利益，断人财路杀人父母，这个矛盾是你死我活的，不能因为中国没有主观意愿的帝国扩张，就会认为中国要内卷要憋死自己，中国走共同劳动共同富裕满足人民美好生活的路子，一样要与外在既得利益进行残酷斗争，甚至更加没有妥协余地，因为你不是旧王已死新王当立，死个孙权张昭还能拜曹操。你是“没有你对我很重要”，掀翻张昭们的筵席，会让对方更加团结，军事斗争是免不了的。当然中国也不是完全孤立，不能认为第三世界就是死样，没有自主意志，不能团结。中国在意识形态软弱的改开时代，通过平等贸易和适度援助，都能获得一定的支持——所以这里不要把屎盆子往自己头上扣，说中国是软殖民，中国产线工人一天12个小时的劳动，才有物美价廉的工业品去非洲南美换矿产——之后中国坚决斗争的举旗，肯定会有能够团结的力量。

7. 我所分析的，自认为是历史唯物主义的。所以，并不牵扯主管道义上的东西，更不是国家拟人化的正义道德。但是如果说历史发展的方向就是善的话，我个人认为中国的发展方向是历史的走向，是生产力能够进一步发展以提高中国人、提高人类福祉的走向，从这一点上说，中国是正义的一方。这也是所谓的天若有情天亦老，人间正道是沧桑。

你认为要依靠帝国主义来满足和提高民众生活水平，我认为帝国主义不但不能满足和提高民众的生活水平，倒过来会进一步压榨民众。这里要特别指出一点：民众生活水平跟生产能力正相关，举个例子的话，现在把津巴布韦的财产全部按人头均分下去，他们的生活水平，还没我国吃救济的高。

亦即，我认为你支持帝国以期富足的想法，事实上不能成立。

帝国主义分子总不能连黑社会都不如吧。更何况现在连给安家费都不是。人民只是要求公平地分配自己几十年的劳动所得，仅此而已。可是连这样的要求那些资权分子们也不答应。帝国主义分子们这个时候出来很令人不联想他们在给资权分子们送枕头。有勇气鼓动劳动人民去外面烧杀抢掠，怎么就没有勇气和劳动人民站到一起，走到那些资权分子国家蛀虫们前面让他们吐出吞噬的国人的劳动成果？他们蛀空国家最后还不是转去国外资敌了？美国人科技发达，生产力发达吧。可是几十年在亚非拉中东杀人放火，国内民众最后只能去华尔街举牌子，哪里分到了一点帝国主义者们抢来就残渣？如果美国把这些年战争的钱用来改善基础设施和民生，美国人民至于落到这个地步去华尔街举牌吗？那些石油军火公司是赚得盆满钵满，可是跟去华尔街举牌的民众有一毛钱关系吗？死的倒都是平民百姓的子女，哪个工商寡头的子女跟他们去前线了？英国当年全世界搞殖民地，国内的童工是成批成批地死，工人也是在资权分子们的血汗工厂做牛做马，帝国的荣耀？那是资权分子国家蛀虫们的是事，自己连黑面包都混不饱。日本搞帝国主义也一样，男的做炮灰，女的要么做慰安妇，要么取代男人去资权分子们的血汗工厂做牛马。后来战败了，男的继续给驻军做牛马，女的给美国大兵做慰安妇。这些男人女人可都是普通民众。帝国主义分子及其子女自己会去吗？他们早拿着普通人的血汗跑去国外了。

真正被压榨得很的人，发泄怒火用不着横跨太平洋