五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】略谈包产到户与庐山会议 -- 张新泉

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家园 有组织能做无组织就不能做的事,所以强

但种地不是这种事,集体化还有分配问题,不是都能做好,该怎么做还是要试一下才知道吧。

家园 封建社会就是分田到户,制度“优越“,产量可怜,现代农业是工业

中国吃饱饭不是靠包产到户,而是四三方案的大化肥投产了。封建社会都是包产到户,产量可怜。现代农业就是工业,化肥农药良种...。

家园 明年要开大会,有些人抓紧时间出动了。
家园 封建社会就是包产到户,小农经济。现在扶贫还靠集体经济

吃饱饭穿好衣,实际上和四三方案的大化肥大化纤投产有关,和包产到户没啥关系(封建时代都是包产到户,产量然并卵,现代农业实际是工业-化肥农药良种),但是成绩都算后面的时代里了。

1、“四三方案”引进的十三套大型化肥生产设备和当时自建的十九座年产十万吨的化肥厂全部陆续建成投产后,使我国化肥的年产量增加了一千二百万吨,按农业部计算,化肥的施用量每增加一公斤,粮食产量可增加四至五公斤。单是这个期间自建和引进的化肥厂所生产的化肥,就使全国每年的粮食产量增加了五千万到六千万吨。从此,中国人不但解决了吃饭问题,而且生活也开始了改善。

2、根据“四三方案”中引进的四套大型化纤生产设备建立的天津石油化纤厂、辽阳石油化纤总厂、上海石油化工总厂、四川维尼伦厂(位于四川省长寿县)。四套化纤生产设备全部建成投产后,年产化纤二十四万吨,虽然只相当于五百万担棉花的纺织量,但是由于化纤织品的耐磨程度是棉织品的几倍,所以为解决中国人的穿衣问题做出了重要的贡献。到一九八一年,在这四套引进的化纤生产设备全部建成投产后不久,国家于一九八三年就开始取消了从一九五四年起开始实施的长达四十九年的发行布票,限量供应纺织品的制度,

3、袁隆平的良种也是在之前改良的,当时湖南省委书记华某为他提供了人力物力的支持,袁的工作挺费人力的。

现在扶贫大量靠集体经济,解决单干难以致富的问题,连小岗村也靠集体经济脱贫了。

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新华社合肥2019年2月25日电(记者姜刚)记者近日走访“中国农村改革第一村”安徽省凤阳县小岗村了解到,2018年,小岗村集体经济收入达1020万元。得益于持续深化改革,这个村集体经济年收入首次突破千万元大关。

1978年冬,小岗村18枚“红手印”搞起大包干,开启了中国农村改革的大幕,一举解决温饱问题。然而,改革开放以来较长一段时间内,小岗村集体经济一直是村级经济发展“短板”。

“由于没有找准发展路子,原来村集体经济‘一穷二白’,十多年前还有欠债。”大包干带头人之一、老村委会主任关友江告诉记者,“想为村民办点事,但心有余而力不足。”

唯改革才有出路!近年来,小岗村开展了农村土地承包经营权确权登记颁证试点、土地股份合作试点、集体资产股份合作制改革和农村“三变改革”(“资源变资产、资金变股金、农民变股东”)等,有效盘活集体资产,拓宽增收渠道,壮大村集体经济。

记者了解到,小岗村成立“村企一体”企业——小岗村创新发展有限公司,依托小岗村、大包干等品牌开展经营活动。目前,该公司已控股3家企业,参股9家企业。

幸福田园发展公司、旅游投资管理公司、生态农业科技公司……小岗村党委第一书记李锦柱说,过去的一年,小岗村创新发展有限公司新合作组建8个股份合作实体,已带来约300万元收益。

在控股、参股企业利润分成,以及小岗品牌使用费、广告和旅游收入等发力下,2018年,小岗村集体经济年收入从上一年的820万元增加到1020万元。

改革红利正在释放。两年多前,小岗村成立集体资产股份合作社,实现了村民从“户户包田”到“人人持股”的突破,并连续两年分红。“今年每个人分红520元,比去年多170元。”村民陈本道说,“村里发展好了,咱的日子也会越过越好。”

家园 一包就灵,怎么封建时代不管用?包产到户,小农经济! -- 有补充

不要肤浅于表象,要注意细节和逻辑!否则难免因为公鸡打鸣之后天亮了,得出太阳是公鸡指挥的结论。

吃饱饭不是靠包产到户,而是四三方案的大化肥投产了。封建社会都是包产到户,产量然并卵。现代农业就是工业,化肥农药良种...。

1、“四三方案”引进的十三套大型化肥生产设备和当时自建的十九座年产十万吨的化肥厂全部陆续建成投产后,使我国化肥的年产量增加了一千二百万吨,按农业部计算,化肥的施用量每增加一公斤,粮食产量可增加四至五公斤。单是这个期间自建和引进的化肥厂所生产的化肥,就使全国每年的粮食产量增加了五千万到六千万吨。从此,中国人不但解决了吃饭问题,而且生活也开始了改善。

2、根据“四三方案”中引进的四套大型化纤生产设备建立的天津石油化纤厂、辽阳石油化纤总厂、上海石油化工总厂、四川维尼伦厂(位于四川省长寿县)。四套化纤生产设备全部建成投产后,年产化纤二十四万吨,虽然只相当于五百万担棉花的纺织量,但是由于化纤织品的耐磨程度是棉织品的几倍,所以为解决中国人的穿衣问题做出了重要的贡献。到一九八一年,在这四套引进的化纤生产设备全部建成投产后不久,国家于一九八三年就开始取消了从一九五四年起开始实施的长达四十九年的发行布票,限量供应纺织品的制度,

3、袁隆平的良种也是在之前改良的,当时湖南省委书记华某为他提供了人力物力的支持,袁的工作挺费人力的。

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四三方案引进的13个大化肥项目有12个在1980前试产, 在几年后达到完全产能开动。

大化肥 沧州化肥厂 1977年12月

大化肥 辽河化肥厂 1977年12月

大化肥 大庆化肥厂 1977年6月

大化肥 湖北化肥厂 1979年8月

大化肥 洞庭化肥厂 1979年7月

大化肥 泸州天然气化工厂 1977年3月

大化肥 赤水河天然气化工厂 1978年12月

大化肥 云南天然气化工厂 1977年12月

大化肥 栖霞山化肥厂 1978年10月

大化肥 安庆化肥厂 1978年12月

大化肥 广州化肥厂 1982年10月

大化肥 齐鲁第二化肥厂 1976年7月

大化肥 四川化工厂 1976年3月?

来源:https://zh.wikipedia.org/wiki/%E5%9B%9B%E4%B8%89%E6%96%B9%E6%A1%88

通宝推:老老狐狸,审度,
作者 对本帖的 补充(1)
家园 肤浅的逻辑认为:公鸡打鸣后太阳升起,所以太阳是公鸡打鸣的结果 -- 补充帖

公鸡打鸣后太阳升起,所以太阳是公鸡打鸣的结果。 包产到户,产量就上升了,所以包产到户造成了产量上升,怎么不问下包产到户 2千年了,怎么产量就不上升?

通宝推:老老狐狸,
家园 分田到户后公社变成镇,失去了经济组织的地位

社办企业失去了股东,也就失去了信任,最后大批倒闭,极少数活下来。

农村水利建设基本崩溃,一有大雨立即成灾,今年河南大雨,反正大家都推雨太大。我老家的沟渠全部瘀塞,要是有河南那样的大雨,肯定要死几千人。

家园 化肥能增产,是在严格条件下得出的结论,

这个不能推翻吧?

家园 赞成粮食收购价格会在很大程度上影响粮食产量
见前补充 4685475
家园 化肥确实能增产

但是,必须是在相同的局限条件下,才可以肯定增产这个结论,而且才能确定增产的效果。

同样的化肥,同样的粮食种子,一组有积极性,另一组没有积极性,你说那组更能说明化肥增产的效果?

所以分析问题,必须严格控制局限条件,才能获得可靠的结论。

回到制度的分析,其实还有一个方法的,可惜我没有数字,就是78年的时候,并非全国一起改成包产到户的,仍然有不少是沿用公社制度的,挑有可比性的数据来对比一下两种不同制度的产出,会很有意思。

家园 讨论问题要控制变量

现在是对比公社与包产到户两种不同的制度,不是对比封建制度,请不要岔开话题。

家园 所有的组织不都是如此吗

历史的周期律:其兴也勃焉,其亡也忽焉。

为什么征服整个世界的蒙古大军被一群农民撵得到处逃命,为什么满洲精锐竟然还不如绿营,... 可以一直这样问下去。

在内忧外患生死存亡之际,依然有内斗,有清洗,有投机。外患小了,少了,为什么组织不能腐化,僵化,退化。人民被逼上绝路时万众一心,太平了为什么不能重拾私心。

不去面对人性自私的本质,就没法了解社会的运作规律。

家园 这货就是北大的高级黑。成天名字是挂个北大,生怕人不知道。

他这种智商,怎么混上北大的。

家园 逆向淘汰,这个问题貌似还没好的解决办法。wg之博,惨淡收场。
家园 突然?1959~1979,20年了

大概你是立意高远,20年不算啥

但对个人来说有几个20年?

共产党得天下给人民许的愿至少得吃饱饭,农民忙20年了没实现,原因当然是有,但还不让农民有意见有想法了?

说来说去还是你觉得你以为,比之二十八个半都不如,人家好歹也是学的理论家、先哲总结的理论成型的东西

直接去问问当年的农民,很难吗?

还是你周边一个都找不到,不食人间烟火

也许你找一个谈一个觉得一个个懒,看不起人民呗……

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