五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】略谈包产到户与庐山会议 -- 张新泉

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家园 冒进和单干是刘邓和赫鲁晓夫路线的一体两面

当时刘邓系统在一线把大跃进搞成大冒进、共产风、浮夸风,捅了篓子,就用包产到户做权宜之计。为什么说是刘邓,而不是毛,请看文章最下面转发毛的两次反冒进讲话。

刘邓体系捅了篓子,倒退回包产到户,就是单干,其实和城市里的个体户一样,都是生产力初级阶段的产物,后面摸着石头过河往哪里去,就会有一个方向问题,先是生产资料法权的问题,后是社会制度的问题,到底是资本主义法权,资本主义民主制度;还是社会主义法权,社会主义民主制度?这是牵扯到人民工作热情和工作积极性的问题。

赫鲁晓夫他们一代一代走下去,就自然而然地出了戈尔巴乔夫,选择了放弃社会主义制度,搞资本主义民主,结果就是苏联解体,而俄罗斯持续被有先发优势的资本主义列强一直碾压,几乎亡国灭种。同样,邓派按照单干思路一直走来,就自然而然到了8-9-6-4,也是该路线的历史必然,而邓为了扭转该路线的历史必然,搞拖拉机清场。单干的长期结果必然导致对社会主义和集体主义制度基础的怀疑,以及对社会主义和集体主义的领导集体:GCD的怀疑和否定。民国就是单干,满清就是单干,封建王朝几千年就是单干,那么要GCD何用?早知今日何必当初?始作俑者其无后乎?

至于单干能否满足全国人民的粮食供应,而不仅仅是小农自己的粮食供应问题,

只要看看现在,谁才是全国的产量大户?是东北和西北的那些国营机械化农场,单靠小农单干能打几斤粮食?全国人民能吃到几斤?我表哥他们就在农村,每人分一两亩地,仅仅够自己的口粮而已,多余的卖粮食也根本不赚钱,为啥不赚钱?很简单,效率低,成本高;如果完全是市场经济,城市人与其买中国小农的粮食,不如出口工业品挣了外汇,再买国外的粮食吃划算,中国农民能干得过国外的‘洋米洋面’吗?不就又回到满清和民国时期,农村破产的境地了?再放眼周边,日本也好,韩国也好,台湾省也好,只要人多地少,哪里的小农经济不靠政府补贴,就是全国其他人民的补贴来生存呢?

当然,搞集体生产,无论是农村公社也好,城市国企也好,都离不开民主-人民民主,来捍卫社会主义法权和监督社会主义干部,这就是毛发动文革的初衷。先搞权威主义变成大冒进,再搞右倾退回单干,是刘邓和赫鲁晓夫路线的一体两面,其核心就是不敢触碰民主,怕人民反对他们的官僚体系。但这是早晚避免不了的,否则法权不明,监督不利,要么搞集体生产就消极怠工,要么搞个体单干就分家解体。

下面是毛反对大冒进,共产风,浮夸风的两次讲话。

1959年3月,毛泽东在第二次郑州会议上说:

“从去年9月人民公社成立后,刮起了一股“共产风”,主要有三条:一是穷富拉平,二是积累太多,三是猪、鸡、鸭、(有的部分,有的全部)无偿归公社,还有部分桌椅、板凳、刀、锅、筷等无偿归公社食堂,还有大部分自留地归公社……。这样一来,“共产风”刮遍全国。无偿占有别人劳动成果,这是不允许的。我们对民族资产阶级的生产资料都还采用赎买政策,怎么可以无偿剥夺农民的劳动成果呢?这样做,实际是抢产,没给钱,不是抢是什么?这样下去,一定垮台!我代表1000万队长干部,五亿农民说话,坚持右倾机会主义,贯彻到底,你们不跟我贯彻,我一个人贯彻,直到开除党籍,要到马克思那里告状!”  

毛在1959年四月选择了直接给各级干部写信节选如下:  

“省级、地级、县级、社级、队级、小队级的同志们:  

我想和同志商量几个问题,都是关于农业的。  

第一个问题……根本不要管上级规定的那一套指标。不管这些,只管现实可能。例如,去年亩产只有三百斤,今年能增产一百斤、二百斤,也就很好了。吹上八百斤、一千二百斤,甚至更多,吹牛而己,实际办不到,有何益处呢?……  

第二个问题,密植问题……既然要包产,密植问题就得由生产队、生产小队商量决定。上面死硬的密植命令,不但无用,而且害人不浅。因此,根本不要下这种死硬的命令……  

第三个问题,节约粮食问题。要十分抓紧,按人定量。忙时多吃,闲时少吃,闲时半干半稀,杂以蕃薯、青菜、瓜豆、芋头之类。此事一定要十分抓紧。每年一定把收割、保管、吃用三件事(收、管、吃)抓得很紧很紧,而且要抓得及时,机不可失,时不再来。一定要有储备粮,年年储一点,

逐年增多,经过十年八年奋斗,粮食问题可能解决。在十年内,一切大话、高调切不可讲,讲就是十分危险的。须知我国是一个有六亿五千万人口的大国,吃饭是一件大事。  

第四个问题,播种面积要多少的问题……目前几年的方针是:广种薄收与少种多收的高额丰产田同时进行。  

第五个问题,机械化问题……  

第六个问题,讲真话问题。……各项增产措施,实行八字宪法,每项都不可讲假话。老实人,敢讲真话的人,归根到底,于人民事业有利,于自己也不吃亏。爱讲假话的人,一害人民,二害自己,总是吃亏的。应当说,有许多假话是上面压出来的。上面,一吹,二压,三许愿,使下面很难办。

因此,干劲一定要有,假话一定不可讲。  

以上六件事,请同志们研究,可以提出不同意见,以求得真理为目的。我们办农业、工业的经验还很不足。一年一年积累经验,再过十年,客观必然性可能逐步被我们认识,在某种程度上,我们就有自由了。什么叫自由?自由就是对必然的认识。同目前流行的一些高调比较起来,我在这里唱的是低调,目的在真正调动积极性,达到增产目的。如果事实不是我讲的那样低,而达到了较高的目的,我变为保守主义者,那就谢天谢地,不胜光荣之至。” 

通宝推:北庄,
家园 赞成最后的提议
家园 包产到户和满清民国一样?有常识没 -- 有补充

持这种看法的人在这楼里还不止你一个

包产到户是没法卖地的可能你们都不知道呢吧,所以出不了地主没法搞土地兼并,土地一直是集体所有的,各位不食人间烟火的天人!

解放前老解放区分田后就又出現了新富衣新地主,土共吸取教训了,不傻!

我还真对赫鲁晓夫有好感,他建楼给人民,想种玉米让人民吃饱吃好,虽然二十大搞臭了斯大林把人心弄乱了,但本质还是可以的

厨房辩论和平竞赛,现在看有啥不对的?苏联完蛋,这军工复合体政变搞掉赫氏也是重要一环,从此苏修大行其道,勃氏只保官僚利益忘了人民利益,就是这几十年只重军工不重民生最后丧失了民心。真听赫的和平竞赛,重祝民生可能即使败也败的没这么惨……

至于赫对我们搞封锁撤专家,也算各为其主吧,咱不愿当小弟人非想当老大,注定要分家的,跟苏联谁在台上没关系的

另外三年困难时期苏联真没逼债落井下石……

作者 对本帖的 补充(1)
家园 要说起来,赫跟咱的胡耀邦真挺像 -- 补充帖

都是战争年代政委出身

贼热情

敢说敢想敢干

错误都不少

但本质出发点应该还是好的

见前补充 4685514
家园 嗯。想起07年夏,南都做的那个著名的专题:长乐机场生死……

当然,现在网上不太好找这篇报道了。

家园 现在已经没区别了

且不谈土地流转、退出承包,也不谈千亩农场、万亩基地,古代地主,大多数时候也没产权,只是经营权而已。

这是说开了口子就收不住。实际也是如此,政策当时穷,没能力吸收土地,但十几二十年后就就可以了。且不谈合同承包人家地几十年的,只要有一定资本继续履行承包,完全可以事实上几十年,哪怕是一户人家一户人家的租。

当然,小地方更多的是几十上百亩,千亩级别的还是少。还有些地方连吸收的价值都没有,只能弃耕抛荒。

家园 1949-1979,30年。你算错了。
家园 人民公社1949就有了?果然是不懂历史
家园 不错,你提到了我想说的另一个问题

按照我的理解,主要原因是收粮的价格偏低,挫伤了农民的积极性,导致减产。

包产到户的机制并没有改,为什么粮食价格低农民就没积极性了呢?

所以,

1. 当初真正包产到户激发农民积极性的,主要是与包产到户政策一起打包的减少粮食征购以及大幅提高粮食(包括其它农产品)收购价格;当然,农民得到的另一个“好处”就是,再也没有公社大队逼着他们修水利了;

2. 谷贱伤农,谁都懂,但是新中国前30年靠剪刀差积累工业化的资金,不仅谷贱,还要在没有良种化肥的情况下,促进农业发展,提高粮食产量,除了靠大修农田水利和农田基础设施,还有什么其它办法? 如此“反人性”,靠分田单干能做到吗?

家园 这也是人性

改革开放后,我国农村土地制度发生了根本性变化,由之前的集体经营改为以户为单位的分散经营,及所谓的家庭联产承包责任制。实行家庭联产承包责任制后,每个农户的土地规模十分有限。据统计,我国户均经营耕地(含果园菜地在内)不足6亩,且是分块经营,这种土地经营模式与农田水利工程集体受益的特性形成矛盾,村组集体无力履行农田水利建设和管理职责,主体长期缺位。在农田水利工程设施不完善的情况下,农田水利使用不具排他性,“搭便车”很容易很普遍,最终导致全体农户都缺乏投入的积极性。因此,实施土地按户经营之后,就出现了新中国成立后农田水利的第一次大滑坡。

而且,没有了集体组织,就算几个农户想投,又能有多大规模呢?挖个下水道还行。

家园 我可不敢标榜自已懂历史

中国成立了三十年,解决不了温饱问题嘛。何必要从人民公社算起呢?

如果你要说主贴是包产到户增产,何必又说吃不饱的问题呢?

家园 怎么说呢,偏偏1958年前又还行

农民还真可以吃饱

创业史 金光大道 (我只看到2)写到人民公社创立,然后就没有然后了

坑不好填了呗

1958年人民对比的目标是解放前,比以前好多了,所以党得了民心

1978年人民对比的目标可就是1968年了,总原地踏步,还指望人民一直支持吗?

苏共也是抵御外侮打败纳粹历史有大功的,还不是被人民抛弃了

人民愿意跟着搞公社,是相信会带来好日子。20年了日子没足够的改善,还指望人民有积极性,玩儿呢?你是搞企业的,企业没做大20年也不涨工资还跟着你的员工,会很多?

家园 这不就说到本质了?

本质就是农民也是人,他们也有自己的利益算计,这个很正常,在公社这种制度安排下,如果他们的劳动得不到他们认为应得的利益,自然不会积极。

在包产到户的情况下,同样的,如果粮食产出的售价不如理想,一样不会积极。

非常浅显的常识而已。

如此“反人性”,靠分田单干能做到吗?

你这话,似乎暗示,粮食生产,要靠牺牲农民的利益来获取吗?

家园 还有资源利用率,看华北地下空洞

水利不行之后,刚好赶上挖深水机井,大家都漫灌,反正只花电费……结果如何是显而易见的。

坐标河北。

家园 思想,价值观的教育阵地

我们放弃了,敌人的宣传就入侵普通人的脑子了,政治课,唯物论,辩证法土共的法宝不能丢了

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