五千年(敝帚自珍)

主题:【求助】要不讨论一下2011年婚姻法对结婚和生育的影响 -- 审度

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家园 最早的帖子有一句话总结

问题只是并未澄清知识背后的预设。

我的想法是澄清背后的预设,限定到具体背景,避免大而化之的倾向。同时为了导向立场问题,阐明预设、消解事实冲突也必不可少。只是充分阐明的确不容易,也没什么必要。

在这里,并没否认女权问题,恰好用这种定义可以得出这样的结论……在现代主要通过经济地位来争取社会权力。

问题还是“传统社会的意识”是什么,又能够通过什么样的方式解决。既然无法提高经济地位是这种意识的结果,能通过提高经济地位来解决这种意识吗?

其实我的看法也很简单,这样的整体描述太过抽象和遥远,男性权力实际上也是一系列现象的打包,不存在作为整体或者主导性力量的男权,因此问题就会从本质上消解。

问题不在于不是男权而是父权,不是家长制而是集中制。对于现代而言,普遍意义上的父权是不存在了,但已经分散成了其他形式很好的存在各类组织当中。尽管现代组织已经相对扁平,多中心或者网络,但中心和边缘是必然存在的。

还是跑偏了。其实一开始就限定过,只是不适合用来描述历史,不应该忽略当下的政经社会基础和主观意愿,把问题描述成传统问题。

或者换个方式。传统社会意识之所以存在,是因为当下依然有对应的政经社会基础。又或者……是最基本的利益冲突,不受这些背景影响。

不对,还是偏了里说过,归根到底,还是如何理解人及其行动。

家园 这部婚姻法基本取消了婚内财产夫妻共有的共同共有

取消了婚姻内的财产基础和家庭基石。

所以现在家庭就是,财产是AA的,娃是谁疼娃算谁的,下限更低的占便宜。

通宝推:瀚海黄沙,青菜园子,
家园 这一代的女性估计是最得利的

社会还照顾她们是弱者

法律规章制度赋予她们额外的特权

对手(男性)还不屑和她们一般见识(非贬义女性,而是男性不自量力)

很快这个认知的红利期就过去了。以后婚姻中的女性地位会降低,不婚的女性,得到和男性同样平等的待遇,如她们和所有人之所愿。平等基本就要到来了,对两性都好。

家园 不好说

能控制住女权主义者,可能结不结婚妇女地位都能保持一个较好的状态。如果控不住女权主义者,婚不婚妇女地位都要降低。这个东西,看的不是怎么说话,怎么样的规章制度法律条文,而是看社会的政治经济文化活动中的具体表现。如果靠给点特权来体现妇女地位,跟施舍乞丐有什么区别?

家园 有两个小失落 -- 补充帖

这个贴到今天,两周了。有两个小失落。

一个是之前顿足垂胸指天骂地痛心疾首为民请命,对这些具体的事情,毫无兴趣。

二是之前对大有认为妇女应该回家相夫生子以报效祖国的,没有一个人认为婚姻财产上可以偏向于妇女。

好吧,失落完了,开心一下,借用河友的:XXX结婚五年,生了三胎,才到手1个亿,人家XXX光逃税就6个亿,可见女人不能为了家庭放弃事业。

通宝推:普鲁托,知其何休,
家园 你的统计对比有问题

正如在其他方面一样,对妇女有偏向照顾的政策和法律的真正受益人,多半是那些活得潇洒,而并未尽“相夫教子”义务的妇女。

家园 这个也是的观点

我跟你的观点不一样。事实上,结婚生娃,更为常见的是妇女对家庭付出的时间精力更多。越是相夫生子,越多。如果这类人反而不能通过财产分割获得救济,很难说不影响她们对婚姻家庭的态度。简单的如由于照顾家庭导致她们收入下降,就会导致抚养权发生争执时,往往会处于绝对劣势。

其实绕了一圈,还是摆脱不了我说的那个前提:目前中国是男性占优的社会。如果对这个前提没共识,得出的结论必然会不同。

讨论无非就是不同观点不同想法的交流,能达成共识固然好,求同存异,各持己见也是好的。其实我发这个贴时,就已经想,那些喊天塌骂女人的,估计是不会参与这些具体问题的。我没猜错,所以有点小失落。

家园 你这个男性占优论,没啥意义

男性女性,都会全力争取自己的利益,从而达到某种平衡。谁都不是省油的灯。

古代的平衡点,是女子无才便是德。而今天随着女性受教育提高,工作能力提高,生养孩子的潜在成本提高,新的平衡点,就是生育律下降。

这无法改变。

唯一的出路就是社会化抚养,家庭解体。做得到就继续进步,做不到就人口萎缩最后被淘汰。

欧美的实践很明白,黑墨绿逐步替换白人,而尚且愿意生的白人女,主力就是愚民教育下的原教旨基督徒。

果然女子无才便是德。

家园 本来夫妻共有财产就是过渡,农业社会残余

家庭解体是大势所趋,《共产党宣言》里面都写明白了。

家园 0-14岁的都强烈反对家庭解体,他们没有表决权是吗?
家园 反对无效

家庭解体,正如部落,氏族,封建大家族一样,总是要被历史淘汰的。

我们在讲客观规律,不以人的意志为转移。你反对有什么用?发动机停机,飞机必然要摔下来,你飞机上的人无论怎么表达,怎么反对,它还是要摔下来的。

家园 良家与妓女的区别,有些模糊了

如果单凭陪睡,就要分一个亿,那跟妓女的区别是什么?高级货色限量版,价钱高?

很多女人,内心深处还是把自己当作个卖的,只不过不能贱卖,要卖高价。

所以我主张家庭解体,社会化抚养,把这门卖的生意分割出来。哪个女人想卖,痛快点,不要假扮良家。

家园 对,我是觉得中国的婚姻内部,男女其实比较均衡

社会总体看, 男性占优一些, 但是到了婚姻内部, 由于婚配时的"门当户对", 基本上配对的男女在各种实力上是比较均衡的, 甚至现实是男方投入的沉没成本更大.

婚后,如果女性对家庭的事务倾注多些的话, 男性对家庭的收入就会负更多责任, 如果离婚, 均分沉淀下来的财产是合理的.

至于说女性因家庭事务牺牲的事业发展机会, 其实完全放弃自己工作的女性, 要么男方收入超高, 要么女方本身受制于自己婚前的条件, 本来也没多少上升空间. 女方只放弃一部分的, 那么男方也参加了一部分家庭责任, 基本也会平衡. 当然,如果不结婚,事业上的精力会更多些, 但是这一点男女都一样, 不是婚姻法的问题, 是社会压榨的问题.

家园 老审你也太实在了,还为这事儿生闷气?

相对而言,旧婚姻法明显有利益于女性的结婚意愿。只不过没有一个平行世界来做“双盲”对比😄获取数据。

旧婚姻法的利益调节不利于男性。而西西河男性居多,人一涉及到利益的时候就像帝国主义,是能不讲理就不讲理。虽然有的男人很宠妻,可这谈的是离婚啊,没有几个人会像梅尔吉布森的。

你要想讨论,人家想的却是怎么杀死讨论😨

家园 我不生闷气

我的目标也不是财产分割,我的目标是生娃问题,就是计生问题。

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