五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】几无御敌之策,林则徐为什么仍不服输? -- 用心荐华

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家园 欧陆大战各国也是丑态百出

英国军队远来,虽然是一支孤军,但他没有什么底层民众麻木不麻木的问题。可以视为完全是精英。清朝不能发动群众,精英又打不过,自然就败了。

同样的情况也发生在满清入关的时候。

但到了欧战的时候,不再是孤军入侵万里之外的他国了,各国也是丑态百出。

例如荷兰和英国打,前面在流血牺牲,后面荷兰银行家们在买英国的战争公债。😅

还是荷兰,奥兰治成了英荷两国的共同君主,和法国开片。打到1693年,英国没钱了,荷兰一分钱都不借给英国。反过来荷兰货船运送粮食给敌对的法国,还允许赊账!😅

法国也没好哪里去,二战德国一打立刻躺平,接下来就上演法国女人和德国士兵一家亲。

这个情况到中国抗日战争才得到改变。日俄战争中,鲁迅看到的还是麻木的底层民众,到抗日战争就被共产党充分发动了。日本只能用三光政策进行屠杀,但仍然挡不住敌后抗日,只能龟缩在城市里,保护重点交通线。同样的情况发生在抗美援朝和越战中。

所以能不能发动群众才是胜利的根本。

通宝推:用心荐华,孟词宗,空中吴钩,
家园 现代竞争就是国力之争

别说发动群众了,植根于农业社会的政治制度全方位的落后。

举个例子,《南京条约》签订之后,居然有官员大赞英国仁厚,这是怎么回事呢?

一鸦时期,别看清军仗打得拉胯,军费花得真不少,按茅海建的统计,军费约3000万两。

而《南京条约》的赔款,军费部分只有1200万元,约当850万两,即使加上赎城600万元,也就是1200-1300万两,而且还能分期。

这在英国已经是狮子大开口,报了30%的花账,600万的赎城更是纯粹的勒索。而在清政府看来,我们内线调兵花了这么多,英军劳师远征,才要这么些,还不用一次给,堪称仁厚。

战争的效费比,旧军制根本无力应对。

家园 是英雄造时势?还是时势造英雄?

若那时的清朝政权掌握在教员手中,我毫不怀疑中国人民一定会赢!那时的武器代差、武器种类数量与朝鲜战争时比较,代差近之;但武器种类数量美弟为首的集团远胜过清时英国为首的集团。

若那时的清朝,教员这样的人只是一个大员,那么以他的能力格局,局面会好转;

若那时的清朝,教员这样的人是一个造反者,以他的能力格局,中国近代史或提前多年结束苦难。

哈哈,这类假设,根本没有什么意义!

家园 中国并非无人,林则徐不行,左宗棠可以

1850年1月3日夜,林公则徐自滇返闽途中,于长沙湘江舟次邀晤左宗棠。

“是晚乱流而西,维舟岳麓山下。同贤昆季侍公饮,抗谈今昔。江风吹浪,柁楼竟夕有声,与船窗人语互相响答。曙鼓欲严,始各别去。”

是时,林则徐刚刚卸任云贵总督,年已65;左宗棠还是举人,时年37。

“终为中国患者,其俄罗斯乎?!吾老矣,空有御俄之志,终无成就之日,数年来留心人才,欲将此重任托付。……东南洋夷,能御之者或有人;西定新疆,舍君莫属!”

当年11月22日林则徐病逝,临终遗折中向咸丰皇帝推荐左宗棠为“绝世奇才”、“非凡之才”。

二十余年后的海防塞防之议,左宗棠力陈“是故重新疆者,所以保蒙古;保蒙古者,所以卫京师……若新疆不固,则蒙古不安,非特陕、甘、山西各边时虞侵轶,防不胜防,即直北关山,亦将无晏眠之日?”

彼时左宗棠以衰迈之年,慷慨赴难,舁榇出关,举贷千万,运筹决胜,收复新疆。微左公,今欲往新疆一游者,其必持俄国签证乎?

林则徐长女婿刘齐衔,官至河南布政使,廉洁自爱,吏治清明,胡林翼十分器重;次女婿沈葆祯,主持福州船政,创办南洋海军,一代洋务名臣。左宗棠西却阿古柏,南御法兰西,更是同光中兴的骨干。

识人之明,其林则徐乎?忠公之事,惟左宗棠乎?

通宝推:孟词宗,
家园 左宗棠没有解决从林则徐开始所面对的问题

即拥有新式船炮水军的敌人从东南海上来袭并沿长江向内地进犯。

左宗棠刚开始也以为海防很容易,不就是轮船嘛,于是创办了福州船政局。过了十几年有点明白了,造铁甲轮船不是办法。此念出现在马尾海战前5年,虽没能挽救福建海军被堵在港口歼灭的命运,但毕竟比李鸿章明白些。

家园 旱地拔葱,拔苗助长,不可为也

“拥有新式船炮水军的敌人从东南海上来袭并沿长江向内地进犯”这么重大的的命题,哪怕是新中国成立了几十年,也是在工业化真正完成以后才做得到的,不然也不会有上世纪九十年代的三大恨了。

小布什上台后,把中国定为战略竞争对手,拉姆斯菲尔德信心满满要拿中国开刀,彼时彼刻江泽民都不敢说能顶得住拥有新式船炮水军的敌人从东南海上来袭并沿长江向内地进犯。那时候解放军还在拼命补课,歼十、094等杀手锏武器才刚刚取得研制成果,尚未及大量装备。说实话,要不是拉登给拉走了仇恨,还真的打不过。

在林则徐那个时代,在还是农业国的满清,这么强加于人,真的好吗?光绪皇帝再怎么锐意进取,也不敢说这种大话啊。

光绪九年越南局势恶化的时候,左宗棠就自请赴边督军,并命令王德榜招募士兵组成恪靖定边军,准备作战。但是朝廷没有同意他亲赴前线。

次年八月马尾海战爆发的时候,左宗棠刚刚进京任军机大臣两个月,九月份就以钦差大臣身份督办闽海军务,挽救战局。十二月抵达福州,组成“恪靖援台军”东渡台湾。

中法战争,满清是先败后胜,法国先启战端、横索兵费的目的并没有达到。虽说清政府不败而败,签订了中法新约,但是与此前的鸦片战争和此后的甲午战争相比,损失可谓小了很多。

按照当时军机处发寄两广总督张之洞电报中说的:“现桂(军)甫复谅(山),法即据澎(湖),冯(子材)、王(德榜)若不乘胜即收,不惟全局败坏,且孤军深入,战事亦无把握;纵再有进步,越地终非我有;而全台隶我版图,援断饷绝,一失难复,彼时和战两难,更将何以为计?”

舍弃本非我有的越南,保全版图台湾,也坏不到哪里去。

收复新疆,是左宗棠向各省和洋行借款一千多万两白银才完成的。伊犁收回还没两年,又跟法国干上了,后一阶段能把欧洲列强排名第二的法国打得一筹莫展,已经够意思了。

1885年6月《中法新约》签订,9月左宗棠即病故于福州,临终遗折:“惟此次越事和战,实中国强弱一大关键。臣督师南下,迄未大伸挞伐,张我国威,遗憾平生,不能瞑目!”

他不想大伸挞伐,张我国威吗?李鸿章扯后腿呀。他派王德榜、刘璈增援广西、台湾。刘铭传一到台湾就以不实之词对刘璈进行弹劾,刘璈被“奉旨革职,籍没家产”,先“拟斩监候”后“改流黑龙江”,一年后悲愤病逝。

主席那么英明神武,到了晚年还不是屡屡老泪纵横,甫一身死,便遭反复。

人力有穷时,天道终有定。好歹现在的中国,还算可以稍一扬眉吐气。

家园 海防其实没啥难的

一句话,建设一支强大的陆军。土共和毛子长期都有海军不靠谱的时期,还有一战的土耳其首都就在海峡边上也没被占领,关键就是有一支强大的陆军,一战英军登陆后拼劲全力打不进海峡,而晚清几乎次次都是洋人登陆很快占领炮台。日俄战争毛子靠10寸岸防炮在旅顺口坚持了五个月,庚子年装备有克虏伯9寸半大炮的大沽口炮台只挺了五小时,旅顺有山做掩护,但大沽口因为水浅战列舰靠不过来,八国联军参战的最大火炮只有八寸,炮战清军反而占优,但是联军登陆后开始进攻炮台,一小时就完蛋。北洋舰队最后覆灭也是完全同样的剧本,旅顺炮台一天完蛋,威海炮台两天完蛋。但凡哪个炮台能多挺几天,远道而来的洋人估计后勤先挺不住了。毕竟中国离欧洲太远,除了日本和俄国,还没哪个列强打算在中国打十万人的大会战,晚清若是能建设十个跟同期日军战斗力相当的近代化陆军师,并建设京沪铁路,足以保证北京南京的安全,若是有三十个师,基本可以保证国土安全。晚清长期不肯建设陆军无非就是怕汉人造反(后来也的确亡于新军),海军再厉害也打不进北京。

通宝推:liy41,赵美成,落木千山,大胖子,陈王奋起,用心荐华,
家园 把上溯长江想得太简单了

国军那么弱,日本海军那么强,江阴要塞丢失也是因为国军陆上打败了。后来日军沿长江打武汉也很费劲,最后还是走大别山北麓打信阳再南下。进长江光靠海军很难。

家园 正是,一支强大的陆军就可以解决海防问题

1949年解放军完全没有海军,也把英美海军赶走了。

鸦片战争后,国人一直陷入轮船的迷思,不过在1880年出现了一点清醒的认识。刘铭传建议清政府修内地铁路,练一支精兵依靠铁路南北调动即可保大局不失。也是在这一年左宗棠私信中认为铁甲轮船无用,一改建福州船政局的初衷。但清政府,主要在李鸿章的引导下,还是懵懵懂懂地选择建设没有根基的海军,搞所谓以攻为守的海防战略。

通宝推:大胖子,
家园 你想岔了,我说的是1840年开始的事

1949年完全做到了。

家园 满人的私心就是海军只能用来海防

陆军真能把满人给推翻了,这点李中堂可比左中堂精明多了,李中堂的淮军不能再多也不能再精,否则弄不好自己的命都没了,想继续扩大自己的势力当然只能玩海军了。。。

家园 招宝山炮台保卫战不知道吗?

1885年3月1日,孤拔亲率远东舰队进攻镇海口招宝山炮台,企图夺取镇海,在东南沿海要害之地给清政府施加压力。

薛福成时任宁绍台道,受浙江巡抚刘秉璋委托与提督欧阳利见等将领坚决抵抗。镇海军民坚持抗战103天,最终以法军彻底失败而告终。这是中国近代史上,在海防抗击外敌入侵的战役中取得的首次、也是惟一的一次完全胜利。

鸦片战争,英国人不就是先在镇海得手,而后直上南京的吗?

中法战争,法国人不管是在镇南关还是淡水、镇海都遭遇到清军的强力阻击,从东南海上来袭的故技难以施展,沿长江向内地进犯就更加无从谈起了。东南洋夷,能御之者或有人,你以为这话哪里说错了吗?

家园 所以鸦片战争提出的最大课题其实是政治革命

论扩张个人权势的心机与能力,左宗棠张之洞都没法与李鸿章比,因此他们所能想到的相对好一点的战略路线也没法进行。

但是李鸿章实在太误国,但一直不缺人推崇,盛宣怀更污,竟然这些年也有人大力吹捧,是因为羡慕他们搞到了权和钱吗?

通宝推:任爱杰,北纬42度,
家园 法国是弱一些,在台湾也没占到便宜

正是因为这几年中国表现出可以与俄国与法国对抗的能力,舆论认为中国成为远东四强之一。

但是四强中最强者是英国,俄国和法国对中国的战争能力,都因为英国的存在而受到牵制和限制。

鸦片战争后,英国军舰控制长江近百年,不是简单巡游,而是动辄炮击加水兵上岸,制造了一系列事件,大行干涉和镇压之道。

家园 赢的关键是法军胆子小吧

庚子年大沽之战,八国联军炮战和登陆在半夜进行。清军不知道联军登陆,但登陆这波人想等着炮台被打哑,没在第一时间进攻。没想到清军炮战竟然占了上风,又眼瞅着天亮了,被清军发现的话大炮一轰就完蛋了,开始讨论撤退。但一个俄国军官坚持要进攻试一下,结果正中清军软肋,半小时就拿下一座炮台。

法国人在镇海根本没敢登陆,在淡水登陆被伏击后没组织反击就跑了,要是有毛子这种战斗精神,镇海和淡水都凶多吉少。。。

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