主题：【原创】假如大顺取代了大清 -- 真理
你我下河不是来置闲气的。在交流中相互学习，有趣有益，不更开心嘛。
关于清代中国制钟的相关书籍，早在：
嘉庆十四年(1809)松江徐朝俊著《自鸣钟图法》中,就有挂钟、摆钟、闹钟、报刻钟、乐钟、水法钟等钟表名目及钟表制作和修理的方法介绍。到了清代的咸丰三年(1853),广州公和堂生产的挂钟,就已经把秒针从表的中心分离了出来,经过几个跨轮,安装在了表盘的上方,和时针及分针互不影响,这比瑞士手表中的把秒针分离出来和时针、分针互不影响的医生表整整早了60多年。
从以上资料，庶己可以回答燕人兄的问题：“钟表的科学原理、生产钟表的原材料，满清能制备吗？“
如果燕人兄认为中文历史资料尚不足信，这是西方人前几年写的一帖《Chinese-made clocks in the Qing Dynasty》，其中有一句： it also laid the foundations for a clock industry--（康雍乾三朝）打下了中国钟表工业的基础
The development, during the Qing Dynasty, of agriculture and handicrafts in Kangxi, Yongzheng and Qianlong not only brought commercial prosperity; it also laid the foundations for a clock industry, located downstream of Yangtze River. In his 1809 treatise The Illustrated Explanation of Chiming Clocks in Songjiang (now Shanghai), Xu Chaojun narrated in great detail the clock’s structure, function, maintenance and repair. His book was the first in Chinese history to be entirely devoted to mechanical clock-making. In 1816, the clock-making guild built an inscription at a memorial park, five miles from Suzhou. It testifies to the long history of clock-making in Suzhou.
可见西方人对清代中国以苏钟与广钟的制造历史，也是比较了解的。
燕人兄既然如此喜爱三将军的名号，大约是因为翼徳的性格不仅可爱，而且可敬。三将军诸多可爱可敬性格中的一个极大的亮点，就是不耻认错，尤其是《 耒阳县凤雏理事》那段经典，燕人兄可还记得？
张飞大怒，欲擒之。
飞怒曰：“吾兄以汝为人，令作县宰，汝焉敢尽废县事？”
飞大惊，下席谢曰：“先生大才，小子失敬。”
我平生最喜欢反复听袁阔成先生说《三国》。用另一位单田芳先生常说的话：“不服高人有罪”。
当然，网上聊天，包括争论，不存在有罪。但是如果有机会向对方说一句“失敬” ，那不就意味着----不仅交流过程有趣，更能弥补自己此前未知的有益吗？
希望与燕人兄共勉。
谢谢。这个松江人写的《自鸣钟图法》和广州公和堂的挂钟不了解。我对于中国人的聪明才智从来未曾怀疑。
我对任爱杰那贴的反对意见，来自对于中西发展水平的总体看法。西方彼时已经建立了数理科学基础上的工业，正开始迅速发展。中国却仍在农业社会中打转。马嘎尔尼来访时乾隆说天朝无所不有。他根本不了解西方社会。我们后人和他持同等看法，那就可笑了。
一次鸦片战争时期英国还未发现有制成品可以出口中国。但是二次鸦片战争后国门大开，从洋布打垮苏南细布开始，洋火，洋油，洋钉，水门汀，各类洋货蜂拥而入，更不用提洋枪洋炮和火轮船。工业社会对农业社会的碾压是乾隆之类人物所不可想象的。
我确实不如你，对你拱手表示一下佩服。
就好比楼下这一串钟表帖。你认定的“实事”是中国当时不会自主生产钟表。别人拿了古书给你看，你也只当看不见。直到方平把英文资料拿上来了，洋大人也说中国清朝是能自己制造钟表的，你才改口了。
说到底还是个立场问题。咱们大家都是屁股决定脑袋。所以我说过了，不指望叫醒你。
湖州博物馆里正好有一场清朝外销工艺品展。按中外档案，广州一地从事出口贸易的商家就达5000家，从业人员数十万，产品种类五花八门，举起大者，如瓷器一项，西方档案中留下的不同名号（品牌）就达180余种。其它诸如纺织品，漆器，家具，银器，伞，扇子，象牙，雕刻，还有大量的油画作品。
说到油画作品还真是风格多样。这些作品没有长期的文化交流，是无法出现的。注意一下，这些都不是画家的作品，而是油画作坊的画作。
还有张华盛顿的画像，可能太大了，没上传成功。
仅看江浙粤沪的作坊来看，不能不使人产生资本主义萌芽的观点，但是就差那么一点火星。只能说原有的经济基础过于烂熟。
油画的事情不太理解，为啥在中国加工再出口？人工成本低？还是中国人画的比外国人好？
华盛顿像，那个时候竞选不像现在，每个街头都要挂----在中国加工的动机是什么？
还有张华盛顿的画像，可能太大了，没上传成功。
第一点：世界工厂肯定不能算，毕竟是手工作坊阶段。即使有大量的精品，但是嘛，怎么说呢，既不工厂，也很难算上世界，这里就不展开说了。
第二点：为什么要买中国手工制品这点嘛，首先肯定是利润，其次，怎么说呢，当时西方对中国存在某种刻板印象。
今天有个观点，看上去似乎很正确，就是：通过深入的交流，能增进彼此的了解。很多善用推理的人，能反过来利用这个观点，就是：如果双方没有了解彼此，说明没有深入的交流。
但事实真的如此吗？不要说明清时期那种生产力条件下的中西交流，即使今日，中西之间仍然存在着广泛的误解和大量的刻板印象。有美国人认为中国时至今日依然没有水没有电，而同样有中国人认为美国到处是香甜的空气。不说中西，即使国内人员交流的密度和深度，不同地域之间仍然存在误解。
在清朝时期，虽然中西方有着广泛的交流，但是呢，彼此还是以陌生误解以及刻板印象为主。当时的西方呢，对中国的误解嘛，是种加美颜滤镜的误解。觉得中国既带有异域风情的东方神秘，又具有某种高尚的美德，以及高雅的审美情趣。从某种意义上说呢，所谓“天朝上国”的误解，不仅仅是中国一方，当时的西方虽然不认为中国是“上国”，但是也和“天国”差不多了。如伏尔泰对乾隆的吹捧，嗯，还是挺没底线的……在他的笔下，中国更成为一个纯粹的理性国度……中西方的公知都何其相似乃尔。
所以呢，来自中国的产品带有某种彰显身份的特征，为什么茶叶能风靡欧洲，不就是因为这是神秘的中国饮品吗？
而且茶叶确实好喝，中国的手工艺品也确实精美。买不了吃亏，买不了上当。记得几年前，一件银丝壶在荷兰拍出近7千万美元（希望没记错），真是抽丝如发，样式繁复，精美绝伦。我要是有7千万美元的话，我肯定……舍不得买。
篇末提到一件银丝壶拍卖7千万美元的事。
今天上午心里一直犯嘀咕，毕竟是记忆的事，细细一想觉得价格似乎太高了。
于是打电话给老师哥，让他帮忙查一下。
晚上饭点的时候，电话来了，果然记错了，成交价是68万5千。老师哥说是不是我一激动把小数点后的零给数进去了……而且货币还弄错了，是68万5千港币。
老师哥把我这一顿埋汰，这么大年纪了，嘴还这么碎，看来身体精神都不错。
对不起了，各位河友，年纪大了，不该对自己的记忆抱有太多自信。
李自成这干人不是一个稳固的政治集团，而是好几伙队伍和山头拼凑而成的大杂烩，而李本人约束不了部下，很难做到令行禁止，否则，也不会任由刘宗敏那么胡闹。可能一个内在原因是无论是史料还是对李氏族谱的研究，都证明李氏和其核心老营是党项鲜卑人的后裔，就是历史上的鲜卑人成为西夏王室就是李氏王族的后裔，这个身份估计其他各路起义军首领是知道的，所以李约束各路部下主要靠威信，但很难强迫，这样一支不说是一盘散沙也是各路好汉组成的队伍是守不住江山的。
一片石之战，吴三桂是蝉，李自成是螳螂，而满清是黄雀，埋伏在李的身后，伺机而动，李想不失败很难，想取胜几乎不可能。之前满清和吴三桂已经结盟了，李无论从政治上、外交上，战略上和战术上都处于完全被动。
满清其实也不都是在打顺风球，也有过好几次大败，几次要逃回关外了，直到康熙年代还有三藩之乱，而读历史会发现，每次满清能扭转态势，主要是对内有一支牢固的基本盘和部队，对外会拉关系，耍手段，能不断组织和动员各方力量。
这玩意也算劳动密集型产业了。😁现在主要生产基地在深圳。深圳龙岗大芬村还首创油画流水线。鼎盛时期占了全世界商业油画产量的近60%😁
开始在流水线上班前，很多画工没学过画画。学习绘画从临摹《向日葵》《星空》这些世界名画开始，因为“比较好学”。😁（所以梵高啥水平可见一斑。）
比如说玻璃油画，中国多地都作为非物质文化遗产的代表项目来推广。
可算是中西文化交流的一段奇妙的缘分。
李自成是党项的说法来自他出身李继迁寨。但这个李继迁寨和李继迁有啥关系？答案是啥关系都没有。传说附会而已。现在那边还煞有介事得修了个“李自成行宫”的假古迹。
《明史 列传第一百九十七 流贼》说，“十七年正月庚寅朔，自成称王于西安，僭国号曰大顺，改元永昌，改名自晟。追尊其曾祖以下，加谥号，以李继迁为太祖。”
问题是，当了皇帝追封祖先，一般是不会把老祖宗封为“太祖”的。“太祖”应当是李自成本人的庙号才是。这条明显是类似毛奇龄的张献忠屠蜀杀了六亿人一样的东西。
至于电视台搞出来的那个所谓的《李自成族谱》，一看就知道是为了搞旅游弄出来的现代货色。
此外，就算李自成真是党项族，和汉人部下听不听命令也没关系。满清不还有绿营呢？绿营不听命令吗？当时的起义军里其实胡人不少。例如老回回。连宗教都不同，也没见控制不了部下。
而西夏当地人是党项族人。也就是说李自成的先人和满州人有一定联系，虽然努尔哈赤本身的家族不是满洲当地人。