五千年(敝帚自珍)

主题:春节期间和我亲戚的一次聊天,谈到了新冠防治和别的一些事 -- yg1993

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家园 春节期间和我亲戚的一次聊天,谈到了新冠防治和别的一些事

他是在天津滨海机场的一家公司上班的,他哥哥在日本,因此比我更了解社会上和国外的情况,他和我说了很多事,别管对不对我就列出来。

1. 国内新冠防治现在的办法,代价其实是很大的,但是zf也是没办法,因为都是由于国情决定的。

现在欧美包括日本,其实都是基本上就是放任不管了,就拿新冠当做流感来对待,因为欧美人都是个人主义至上,包括你得病死了,他们都认为是自己的事情,不会因此认为zf工作不得力,因此尽管美国死了这么些人了,但是美国普通人倒不会因为这个对zf产生太多不满情绪。

但是这种事情放咱们国内就不行,因为现在中国还是大政府的管理模式,政府包办一切,因次如果新冠大规模流行开,老百姓就会都跑去大医院,造成医疗资源的挤兑,如果全国都这样的话就热闹了,因为病人多了老百姓就会对zf工作产生极大的负面情绪,造成群体事件,这个是zf极力要避免的。所以尽管国内相对于欧美发病人数很少,但是其实代价很大,而且这种情况只能继续这么维持下去,看来要长期奋战了,实际上一点也不比欧美轻松。

他还讲欧美因为是分级诊疗制度,看病要预约才行,老百姓生了病不能随便去大医院的(去了人家也不收),这样就一定程度避免了医疗资源挤兑的问题。

我问他国内特效药这块搞得怎么样了,他说因为国内的病例太少,现在开发特效药反而成了不利因素,因为新药要大规模临床试验以后才能铺开用。

他说国产疫苗的特点就是作用温和,他哥哥在日本打的都是美国的疫苗,特点就是劲大,打完第一针发烧了一个礼拜,打完第二针脑袋又昏昏沉沉了一个星期。但是现在上班啥的都不耽误。

2. 现在国内民航受冲击很大,春运期间往年天津滨海机场每天可以到300多个航班,现在每天只有30个国内航班了。

国外来的航班每星期到天津滨海只有一班,下了飞机就把你送到隔离点(都是比较偏僻的酒店)隔离14天,没事了才能回家,回到家在家里又要隔离七天,隔离期间根本不能出门,你家的门上给安一个专门的报警装置,有专人盯着,你根本出不了门。天津滨海以前有从隔离点翻窗户跑出去的,马上就被警察抓回来,还给判刑了,说是违反传染病防治法。

3. 疫情时断时续,对国内经济冲击很大,特别是民营企业,企业最头疼这种开开停停的模式了,很多民营企业都干脆关门了。现在就业成了一大难事,现在搞什么国聘就是这个考虑,只要是国企,别管需要不需要人都要去招人,因为国企承担了社会义务。

现在欧美也挺难的,大家都是咬紧牙过日子,看谁先挺不住倒下去。中国和欧美国情不一样,欧美可以直接发钱给老百姓,中国现在做不到。

他讲现在上面讲经济下行压力增大,还是比较委婉的说法。因为现在经济上,世界上都找不到什么增长点,但是咱们国内这情况,经济倒退是万万不能接受的,只能推着往前走。

4. 现在北方的经济除了北京以外普遍不行了,天津按他说法已经彻底完蛋了。他说还是政府管理有很大问题,别看成天开会,实际上根本不解决什么问题,反正就是搞疫情封控倒是蛮快的。因为现在就是一味追求稳定,这个不是长久之计。

他女儿已经上初中了,他说如果以后念书可以的话,毕业以后还是去北京混的好,因为帝都工资高,而且见识的事情也多,和天津这个所谓直辖市完全两个世界。

他说因为北京房租太高,所以现在很多在北京打工的天津人都是每天坐高铁往来于两地之间。他说北京公司打工的很少有月薪几千的了,你给五六千根本招不到人,都是一两万的月工资,所以很多天津本地的年轻人去北京干的都是这么打拼的。

4.防疫这个事情,已经完全政治化了,世界各国根本不能坐在一起商量着解决,没有多少协调都是各干各的,就只能这么拖着,03年的非典最起码还找到了病毒最初的源头蝙蝠和果子狸,现在的新冠,因为政治化了,所以根本不能朔源了。

通宝推:普鲁托,
家园 国内说的还行吧,国外就有点玫瑰色眼镜了。

国内经济压力大这个都知道的,政府现在也不随便全城封锁了。但是觉得国内这个动态清零是一定会坚持下去的,也应该坚持。

现在哪国的疫苗对感染的防止效果都不好,打几针疫苗都不管用。日本现在也是躺平了事啦。国外现在就是应死尽死!和国内武汉当时的情况差不多吧。ICU也不是谁都可以进的,有些情况也不一定允许媒体报道。

油管有个说汉语的日本姑娘叫MAKO老师的,自己跑加拿大去感染了,她国内的哥哥嫂子也感染了,好在症状不算严重,都是自己在家康复的吧。

家园 怎么说呢,看了你的这些东西很别扭

说白了,就一个意思:中国政府的防疫措施经济损失很大,很大,很大。怕扛不住。

但这些并没有实际参考意义。

因为没有数据,没有数据的感觉当然是差的,但欧美的就好吗?因为是全球疫情,其实现在最科学的办法就是数据比对,只有数据比对才能说明中外措施哪个是好的。

所以你说的这些感觉毫无意义。

我记得在爱吱声看到一个文章,其中提到了德国的数据,按照德国的经济损失反推中国的防疫开销,结论就非常清楚:中国的清零是完全正确的。

现在就是逆水行舟,谁扛得住谁胜利。中国除了防疫直接开销,其它都比世界上的任何国家都好,这有什么值得沮丧的呢。

清零vs装死 代价何如

家园 我那个亲戚说的很明白,就是美国国内没有央视说的那么差

现在央视一说就说死多少万人了,每天死2千多,给人一种美利坚马上就要国将不国的印象,实际没有咱们国内想象的那么恐怖。

其实以前也不止一个河友说过,美帝死那些人对它能有什么大的影响么,实际上没有,反而加速了新陈代谢。

家园 直接发钱给老百姓,中国现在做不到? -- 有补充

我们国家不是IT极发达么,怎么可能做不到?要数据有数据,要技术有技术,无非是屁股不在老百姓这边,印钱给房地产行,给老百姓就各种做不到。

我提个操作办法:因为每个身份证号唯一对应一个活人(私人会到公安办死亡证明注销),而所有银行账号都是对应身份证号的。对于每个有银行账号对应的身份证号,最后一次使用的日期在2021年1月1日0时之后,就把2022年2月1日0时前最后使用那个账号作为默认发款账号。在2022年4月1日0时前,个人可以凭身份证到任意银行网点指定自己偏好的发款账号,没账号的可以办新的,不去指定的就用前面方法确定的账号。2022年2月1日0时至2022年2月10日0时在各大媒体和自媒体平台密集播放提醒。2021年4月1日10时全国统一打款。对应身份账号到2022年4月1日0时仍无对应银行账号的,可以凭身份证和村(居)委会证明在半年内去当地民政机关申请补发,过期不候。

整个过程就是码农调用一下人民银行的数据,不花什么大力气,比给企业疫情补贴各种审查方便多了。

作者 对本帖的 补充(1)
家园 为了平抑通胀因素,给存款的特别利息。 -- 补充帖

假设发的钱占M1的x1%,预测通胀x2%,取x=max(x1, x2)。给所有发放前一秒的自动加存款本金2*x%的利息。不能让存钱的小百姓亏了。

见前补充 4701029
家园 问题在央视说的数字是不是有来源的,是不是客观的

如果是,那央视就没问题。

至于说印象那是民族性决定的,因为同样的情况如果是中国人,那就是非常恐怖,真的是非常恐怖。

如果是比对同样的情况,中国要死亡的人数是对应倍数++,那么中国人当然觉得恐怖,这太正常了,也太对了。

至于说美国人的感觉,那是他的感觉,不是客观事实。如果他们认为不重要,也不是事实描述,而是感觉而已。

至于所谓的加速新陈代谢,那是他们的观点,不是事实。他们觉得好,那就觉得好好了,但这也不是事实。

上面这些是对生命是否尊重的问题,他们不尊重生命是他们的事儿,但有一点要说明那就是他们在疫情之前可是一直吵吵生命大于天、每一个生命都值得尊重的,这TMD的是精神分裂或者纯粹就是为了搞别人。

对于我和我的家人、我的朋友我们都选择中国对生命的尊重,厌恶美国的视生命如草芥,不管是年龄老少、不论基本健康状况等等。要杀人是他们的事,我们不想被杀死。

至于经济影响,只能通过数据来说明,不可能靠感觉,任何感觉都是错的,只有数据是真的。

家园 技术没问题 但是

国内人口基数太大,还有中国一直就是二元的社会结构,你给城市居民发钱,农村怎么办?

城市居民一般都有养老金,农民可没有,也就是象征性发点钱。

家园 是疫情导致经济运行异常,而不是防疫导致经济运行异常

关于美国有两点:

一个是美国死的那些人,是不是真的。如果是真的,那恐怖不恐怖,就自己感受。

第二个问题,美国有没有问题,得看经济政治是否正常。如果说人员照常上班上街就是正常,阿富汗,利比亚的也是正常,中国更是正常得不得了。

至于按人头发钱的事,就不想再说了。

带一句关于医疗挤兑的事:医院不收治,就没有挤兑。

是疫情导致经济运行异常,而不是防疫导致经济运行异常 ,这个要搞清楚。没吃东西肚子饿,是要吃东西才行,不能怪肚子。切了肚子治饿,是自杀。

家园 那是他们的低人权优势
家园 太对了:

医院不收治,就没有挤兑。

疫情不统计,就没有疫情。

死亡不在乎,就没有死亡。

家园 如果你属于代谢掉的那一部分呢?

能坦然接受吗?

家园 农民有银行账户

二元是人为划分,生下来都是两只眼睛一张嘴。无非是城市人无土地资产。只要存款给补贴防止通胀损失,从老百姓角度没有阻力。

家园 一旦模仿境外,感染流行,出现路倒、灭门,

你亲戚会瞬间大骂执政党主要负责人,要他赶紧滚蛋。

所以他现在的愤愤牢骚,会忽然消失,似乎从未说过。只会捶胸顿足歇斯底里痛骂政府。

当然,西方仍然是不错的,这一点不变。

家园 这个真TMD太扯了,说对欧美没影响的话

对标一个事,大老美疫情前,川普连任毫无悬念。

硬生生被疫情搞下来,民主党反应不及时让稀宗捡了个漏,希拉里今年还要出来秀一下。

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