五千年(敝帚自珍)

主题:【整理】商周秦等蛮夷论可休矣,感于不“河蟹”的人类分子学考古 -- 阴霾信仰

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家园 B站原来有李辉教授的讲座

说的是民族遗传起源,中间夹带着说了些黄金家族的测序,不知道现在还有没有了

家园 穷不过三代

因为三代之后,这户穷人就绝户了

家园 三家共一个祖先,祖先是过继的 -- 有补充

相隔千里的三个老王怎么可能是同一个人?

以偏概全的特例在大数据统计面前站不住脚。那三个早期时代的样品人根本不在一起居住,彼此毫不相识,而彼此距离遥远,而有共同的生物祖先,那么最合理的推测就是这个祖先正是各自家谱记载的那个祖先。

三家共一个祖先,祖先是过继的。这有啥问题?举例来说,正德无子,嘉靖以旁支继承皇位。宗法上嘉靖要管正德叫爸爸。族谱上也要这么填写。传了三代后,嘉靖的血缘子孙可能给分封到全国各地相隔很远。他们都得叫正德曾祖父。他们之间的基因也相近。但是他们的基因和正德就差很远了。

作者 对本帖的 补充(1)
家园 文中正德应为明孝宗弘治 -- 补充帖
家园 这我知道,但是这不是重点,重点是满人

这才是任兄关注的。我说的是这个。

见前补充 4702868
家园 嘉靖的子孙的生物祖先也是朱元璋,还有其他朱家后代

嘉靖的子孙们的生物祖先也是朱元璋,与其他朱家的子孙在500年前也是共祖关系。而满清的例子是反过来了,有四个人的祖先在几代内彼此没有任何关系,那么合理的解释就是,因为他们可能是过继的,可能是老王的,也可能是冒认的,所以才彼此祖先毫不相干,也就和他们谱系记载的所谓共同祖先-努尔哈赤没有关系了。

而另外有三个人,他们彼此有几代内的,共同的一个祖先,就在时间上印证了谱系记载,由历史文化证据和生物科学证据彼此交叉证明,相互对应支持,不再是家谱的孤立证据了,那么概率学上最合理的解释就是他们的祖先才是真正谱系记载的祖先-努尔哈赤,而其他概率很低的猜想在概率科学面都没有什么意义。

你举的例子,在研究目标上不仅仅是嘉靖他家一枝,还要涵盖其他声称是朱元璋子孙的生物祖先。如果其他几个自称朱元璋的后代的人的生物祖先各自是乱七八糟的,没有共祖关系,而嘉靖他家一枝的几个子孙(自称)有,那么就能合理推断他们的父系血统来自于朱元璋,而其他人的父系血统来自老王,过继或者其他和朱家没有生物关系,彼此也没有生物关系的祖先,就500年上下的历史而言。

家园 具体事情不好说,但都有抱养的利益驱动

美洲生活在人口稀少地区的印第安人,多数死于人口密集地区传来的传染病,比如天花。与之类似而反向的是来自人口稀少地区的满州人,他们在入住人口稠密的北京后,其婴幼儿感染和病死于天花、水痘和其他传染疾病的比例远远高于当地人,而如果得不到有效补充,很多皇族和贵族会绝后或绝嗣,没有了男性继承人,这是多数家庭都无法承受的,那么就有很大利益驱使去保养别人家的孩子。无论是对于父祖一族,还是对于母亲和娘家一族,都有这种利益驱使。而这瞒不过里面的下人、奶妈和太监,于是有各自传闻出来也不能避免。

家园 不需要打光棍,只需要没有儿子

讨论的实际是男性后代。

家园 抄文是小吏的拿手把戏

理解与否不知。

你抄那段关于种族主义的文字,与阴霾信仰发布的文字有什么关系?无非拉虎皮做大旗罢了。种族和血缘不可以提吗?请问你民族?(别用”中华民族“这个法律上不存在的名字来欺人。)

我说”文字狱“,是说你对阴霾信仰盖帽子打棍子。用”种族主义“大帽子吓唬人,根本不理解人家发布的文章。

人家都给你的智力不足的文字送宝,你还纠缠不休?

通宝推:陈王奋起,AleaJactaEst,
家园 至少商朝显然不普及。

铜刀刮不知什么效果。

家园 主贴里面也提了,厦大的王传超后来做了全基因组测序

支持中华民族已经基本融为一体的结论。

他还有一篇细化研究东南沿海的北方基因流动的文章

点看全图

点看全图

这图为了方便看而放大了,实际上广东汉族和北方汉族的基因差别是很小的。少数民族的研究也有,基因上的差异和汉族比也都不大。

可以看到从上古时期发掘出来的遗址中的骸骨提取的DNA,到现代汉族的DNA,稳定性极高。

复旦的金力教授还有篇研究,从基因角度的变化是能和历史上汉族三次大规模迁徙对的上的。

黄河地区5000年以来没有人种更替,必须强调这一点,中国中原地区血统大体上是稳定的,5000年以前就已经具有雏形,和老祖宗的历史记载大致吻合。

王传超教授演讲里面就说过:我们用1万年时间抹平了99%的差异。

通宝推:回旋镖,陈王奋起,empire2007,桥上,
家园 最新论文

除非洲的现代人类外,所有欧亚人父系均源于东亚南部

点看全图

关键词(Tags): #人类起源 种族
家园 血缘和家谱记载不一致时大概率事件

尤其是经过很多代,或者在混乱动荡的环境中,几率更大。

当然不是都如此,但也许几十代后有百分之几还是很可能的。

家园 话说,姚大力的“现代中国人都是非洲来的”之分子生物学抄作业

也是抄的这个复旦金力团队的观点。这个团队一边搞古代分子生物学,一遍搞古代族裔语言学,好像结论都是中国人/语言都是外来的 这么一个西方喜爱的“学术成果”。

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