五千年(敝帚自珍)

主题:徐州锁链女事件应由中央会同云南和四川警方进行调查 -- 龙眼

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家园 这不敢当

无论是工作能力还是思想水平,我都是很普通的一员。

这里有一说一,觉悟这事,我在网上可以唱唱高调,实际工作中我未必做得到。但是有很多同志,确实是这么想,也是这么做的,很多地方我都不如他们,这不是矫情,是事实。

参差不齐是事实,有比我强的,也有比我差的,更差的还有去吃牢饭的。

丰县这件事起因不是基层工作人员拍的视频,是主播拍的“献爱心”视频。丰县当地政府的作为,我应该能猜到一二,不过还是等江苏的调查报告。

这里还是能看出群众监督的重要性。

引发舆情是因为群众发现了“献爱心”视频的疑点。

丰县发第一次报告,群众不满意。

丰县发第二次报告,群众不满意。

提级到徐州,徐州发第一次报告,群众不满意。

徐州发第二次报告,群众不满意。

提级到江苏。

推动整个调查工作向深处发展的,都有赖于群众监督。

而且能看出,政府一方对群众监督比从前要重视很多。能清楚的了解群众的工作满意度。

我这里提议的是让群众监督更加正式化,规范化,各级政府能更“主动”的引入群众监督,而不是被动的让群众“推一步走一步”。

希望公信源于公开,而不是源于级别。

通宝推:七天,
家园 想法很好,只是可能未免不具备操作性

有点天真了。

引入群众监督,引入"谁"?"谁"来决定引入谁?

调查过程中出现的懈怠、推诿、敷衍、渎职等问题,引入的群众有没有能力解决?

调查结果与上级意图冲突怎么办?听谁的?

回头看看当年王雪梅辞职事件,本来不过就是地铁事故处理不当,赔点钱的事。硬生生按下去,体制内顶尖专家都监督不了,何况普通群众?

我倒是觉得,现在的群众环境,可以考虑放开言论,逐步放开四大。当然,前提是造谣的必须处理。

家园 按“开门办案”的试点

可以是人大代表,政协委员,人民监督员,还可以包括党报记者。

调查过程中出现的懈怠、推诿、敷衍、渎职等问题,引入的群众有没有能力解决?

当然有权力向社会公开,向上级部门反映。

还有就是除了群众直接介入调查工作,调查材料应该向社会公开,接受更广泛的群众监督。

问题是肯定存在的,出现什么问题,就解决什么问题呗。不能说出现王雪梅的事,就因噎废食吧,司法纠纷司法不公的事情更多,还要不要司法呢?

还是那句话,不能什么事都依赖上级,如果是这样,全国各地出现纠纷,全部上交到国家主席手里,行不行?

既然不行,谁值得信任?怎么才能获取信任?

家园 我母亲的上学故事更感人

我父亲上高中是民国末期,因为我爷爷在小县城里经商开染坊,家境虽不算富裕,但能供我父亲上学读书,这反而说明民国时代才是有钱人秒杀穷人。

而我母亲是生长在农村,家境中农,家里没钱更不支持女孩子读书,所以到49年以前,都长到十二岁左右了,还完全没读过书,整个就是文盲。

后来GCD在农村到处办扫盲识字班,也动员我母亲进识字班认字,而我母亲又天生聪慧,连续跳级,几年就把小学和初中的课程都读完了。然后家里人觉得女孩子读完初中就够用了,就不想让读下去了,可当时的老师看我母亲是读书的料,就多次跑到我姥爷家做动员工作,总算让我母亲上了高中,不但学了文化知识课,而且学了外语,就是俄语,因为学习优秀,发音标准,学校每天都让她在大喇叭里广播读俄语,是我母亲一生的骄傲,对我从小讲到大,让我这个理工外语盲一直觉得自愧不如。最近龙眼刚刚获得这边政府机关颁发的最佳年度奖,按要求录制了一段英语的感言,就30秒,却花了龙眼整整一天时间准备,先兴冲冲地发给母亲欣赏,结果母亲在微信那边慢悠悠地对我说 ”我虽然不懂英语,听你说的还凑合,但感觉还是不够流利,想我当年,那才叫、、、“ 我立刻就泄气了。

后来我母亲高中毕业了,家里觉得一个女孩子在农村能高中毕业,简直顶个秀才了,不能再花钱上学了,就又叫回家,不让再去考大学了。又是学校的老师跑到我姥爷家做动员工作,说这么好的学习苗子,是国家的人才,不考大学实在可惜了。搞得我姥爷实在没办法,就勉强同意我母亲去考大学,结果也考上了,但因为家里不支持,心情也不好,没有考出实际水平,上了一所二流大学。

然而后来家里不断以家庭经济困难为理由,劝我母亲放弃大学,回家早点工作和找人结婚。同时另一个挫折也不断折磨我母亲,因为我母亲生长在宁静的农村,上了大学后对嘈杂的学校宿舍很不适应,经常整个晚上失眠睡不着觉,神经衰弱人都要垮掉了。最后终于在读了一年书后,我母亲不得不主动退学,离开了大学校园,最后连肄业证书都没拿到,一辈子的学历锁定在高中,加上后来其他因为学历不够而导致的工作和人生挫折,成为我母亲一生的痛苦和遗憾,她后来经常梦见又重回大学校园,继续完成学业,然而午夜梦醒,终究是一枕黄粱,只能在暗夜中哭泣。

但其实我母亲没注意或者看不上,当时中国多数的中专是不收学费,甚至还给补贴,毕业以后也是能进城当技术干部,我岳父就是这么从湖南最偏远的农村考上电力中专,再来到北京工作的。

后来我母亲不甘心回农村随便嫁人,就到处打听进城工作的事情,当时因为中国工业大发展,很多城市都有很多工厂和技术学校在不断兴建,到处都在招工招人,她虽然没有拿到大学学历,也没有任何背景和关系,但因为有一定知识水平,往往能通过各种考试,所以几经辗转先到北京东郊酒仙桥那边(就是后来的798附近)一个新成立的电子中专当老师,后来调到新成立的北京市无线电联合厂的机关当技术干部,搞项目规划,就这么成为了北京的永久居民。

当时中国工业的发展,可以用热火朝天和欣欣向荣来形容,根本不是后来改开初期那种三来一补,小打小闹,而全是开拓型,技术性,大规模和大干快上的,所以城里到处都是机会,而你只要肯学习,积极主动,就能找到进城工作的机会。

关于当时的社会风气,本来我母亲是个爱抱怨的人,但从来没听她讲过当时有什么干部走后门,搞裙带的腐败问题。毛时代对干部的要求和管理是非常严格的,上下级和平级之间互相监督得很厉害,谁有什么错误和问题,任何人都可以向上反映,而且一经反映都会被调查,而一旦查实,必然严肃处理,现在被解读成权力斗争,互相揭发,可不这么搞怎么约束干部?光靠请客吃饭、开会学习能管好干部吗?

所以你不能拿邓时代的那些黑暗现象来想象毛时代。毛时代也许也有高层的腐败问题咱们不知道,但反正从我母亲的回忆看,从多数普通人的回忆看,毛时代除了干部管人很严很厉害以外,没看到有邓时代的那么多腐败问题。

通宝推:朴石,拿不准,方恨少,大眼,陈王奋起,acton,西安笨老虎,empire2007,大胖子,落木千山,月之回忆,审度,qianji,心有戚戚,rentg,
家园 南京和北京谁离丰县这个土围子更近?

你不说我倒是差点忘了,丰县其实是在江苏省,该省竟然还有苏州、扬州、无锡这些文明、先进和美好的城市,特别是还有六朝古都-南京作为省会。

不太明白当初清朝为什么这么搞行政区划,明明有滚滚长江拦腰隔断,居然把江南富庶发达之地与江北贫穷落后之地搞成了一个行省,这么搞增加了行政管理上的障碍,很容易在北边偏远的地方形成针插不进、水泼不进,乌烟瘴气的土围子、黑山寨。

希望高层和民间共同努力,从上到下齐心协力,一起打掉丰县这个黑恶的土围子以及上面的保护网。

否则,等北京方面直接出手,南京方面就被动了。

通宝推:wlr,
家园 群众监督的定义太多了

但无论哪种,都需要一个中介,可以由人担任,比如开门办案。也可以平台承担,比如审判流程公开。直接参与从来都是不可能的。

问题在于提供的内容是什么,如何回应和处理?现在所谓的交流反馈,比如专项微信群和小程序平台有木有用?如何处理和公开?

这事说白了就是另起炉灶,人、事、物其实都没什么变化的,力量主要来自独立流程和上级的羊头。真想建立,以前的政策、工具改一改就能上线。问题是是否符合我们所认为的群众监督?

如果熟悉基层的办事风格,三分钟就可以拿出一套方案来,问题是没有没有人信,能不能常态化,能不能当普遍经验?

家园 地方政府治理现代化问题

地方政府在政策治理过程中没有与社会基层互动、沟通,只会导致政府与社会民众的鸿沟越来越大。

家园 还是那句老话,刀削不了自己的把。

现在装模作样搞得听证会也不少,群众也一样不认。原因就是俺说的"引入"谁"?"谁"来决定引入谁?",也就是你说的“谁值得信任?怎么才能获取信任?”。

这种群众的信任只能从日常事务的沟通博弈中建立起来,不是上级能压下来或者选出来的。

所以俺还是觉的,在当前的框架下,如果不从根本上进行一些原则调整,那就最后还是装饰而已。

家园 月兄还是直指根本啊,一针见血啊。

是的,这是个大问题。想要的是什么样的群众监督?

现在也有监督啊,铁链女事件,不就是因为群众监督才发酵到这一步吗。这是我们理想中的监督吗?如果不是,还要往什么方向前进?前进到哪一步?

俺没有能力深入,只有个幼稚想法,是不是可以考虑从两个方面逐步试试。

一是逐步放开言论,如果不行,能不能逐步放开不涉及政治的言论?

二是政务透明,不涉及国家机密的,从信息收集到决策过程,要透明、完整、公开,包括整个过程中每一个人的态度、意见。

通宝推:赵美成,
家园 问题是想解决什么

解决方案不重要,重要的是问题。监督恐怕是本末倒置,这等于卡拉赞毕业才能打卡拉赞。

独立流程是因为原来的章程不行,还有利益牵扯。上级羊头是因为地方缺乏公信力,也没有责任和动力。灰尘不扫自己不会跑掉。但是现在又不可能重塑基层,没钱也没时间,那么只能腾笼换鸟,另起炉灶,逐步替换掉原本的职能。换句话说,用技术手段实在是不得已。更多是过渡,不能希望真的能解决问题。

想要常态化,要么靠价值,要么靠利益。谁也没那么高尚,利益是不可能的。那么只能重塑管理。管理上的问题上面刚说过了……所以现在只能这样了。

想未来其实没什么意义,技术上的有所不及,价值上的难以落实,最后还是看上面会不会折腾。

家园 手滑误点囧了,宝一个补救一下

对不住了

通宝推:四十千,
家园 别想太多了

中国这个权力架构下,群众监督相当程度上取决于各级领导有没有意愿被监督,愿意被什么人监督。而监督这件事,被监督者其实不是那么愉快的,因为这意味着有人可以合法地盯着你,甚至指着鼻子批评你,你还不能把他怎么样。

毛主席、周总理那时候,他们是自觉接受人民监督的,以身作则。他们对自己的要求,超过了人民对他们的期望。

老邓就退步了,不接受人民的监督了。但是老邓基本愿意接受陈云、王震他们的互相监督。“一家一个副部级”,我能搞啥你们基本也都能搞啥,搞多搞少差一点,这其实也是一种监督机制。所以老邓搞计划生育,他家儿子女儿也只生一个。

通宝推:西安笨老虎,方平,七天,
家园 您太客气了,愧不敢受!这光明磊落,需当还一个。
家园 你这缓则,又往稻公那里引,俺不上当。
家园 大牙这个缓则这哪是往邓公那里引啊。

@达雅

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