五千年(敝帚自珍)

主题:运十就是当时中国最需要的飞机 -- qq97

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家园 客机在那个年代就是劳斯莱斯

说得好像80年代老百姓能够顺便坐飞机似的。。。

既比劳斯莱斯土,又比劳斯莱斯贵,能有活路吗?

家园 没好,还是拖拉机

上边一堆人硬说没事不在乎,可现实就是连中航自己旗下的航空公司都不肯多买,倒是连续买了几架737。。。

家园 现在的国内航空公司是什么东西,谁心里没数

你这叫啥逻辑?

他们不要脸,你也要强行一起啊?

改开后他们亏损了多少,你心里真一点没数?

还拿他们当榜样,也是醉了。

当时国内航空公司就是死不要脸而已,然后自己抽自己嘴巴,只好进口图154和波音707填数,他们进口的钱你给的么?

有意思的是这些飞机的大部分今天还用着呢吧,波音的是货机,图154国家都收回做军用特种飞机了吧!

没有市场,我呸。这些航空公司都是垃圾,浪费的垃圾货。

家园 客户不买是因为客户都是傻冒

甚至都是汉奸反革命!到这里也没啥可讨论的了。。。

家园 好像我也坐过,联航,荆门飞北京,噪音极大

机上没几个人

家园 这没人知道,不过江COER感到振奋是一定的

在当时一片黑暗之中,能看到10号这样自力更生的亮点着实不易。

把那个帖子链接给你看看吧!

虽然演绎的成分很浓,原来以为是附会之作,但是后来看了一下原始作者,发现是pupu,弄不好就是写“玄天九变”的那位,恐怕不会瞎扯太多。却能反映出当时的大致情况:

买办的故事

家园 要说跋扈,广州军区黄上将可不比许世友差多少

客户不买的原因很多,比如可选很多,比如就是看不上你,你别装了,真的只能买所谓好的,你心里没数?还想拿性价比忽悠我,谁信啊,都是千年的蛇精,谁能忽悠谁。

以我对你的观感,你早前就没玩过市场,一直就是计划经济中的得利者。呵呵,当年民航讲个啥市场了,你真心里没数啊?麦道哪点符合市场规则?简直了,还客户,他们就是听国家的瞎安排,扯啥客户?和汉奸啥关联?

就是当年崇洋媚外那套罢了,以中国当年的物质水平,民航凭啥要进口最好的?凭他们民航富裕脸白乎?

笑死人了,民航讲究市场,骗鬼吧。中国民航系统当年是最不讲究市场的一个行业。

这不是汉奸的问题,黄上将镇压文革造饭派我也知道,我虽然不认可,但是也不会认为他和林彪是汉奸。

我也不认为吃喝玩乐的民航沈图部下也是汉奸,当然,沈图肯定是。

邓也不是,但是,坏干部是一定的。

你的倾向性确实有趣。

家园 我也坐过运5
家园 那时候同距离的情况下,机票和火车票

价格差不多。

家园 空警一号启动是69年,首飞71年

空军没想法?搞空警是脑子被驴踢了?

家园 他不贬损刘跨越搞的高铁

不是你说的那样。

不过对国产飞机确实很贬损。

家园 根子是看不上前三十年自力更生发展起来的技术能力

他贬损的是前三十年自力更生的技术能力,当然两弹一星除外,那个实在是没什么可黑的。

在运十问题上,他其实还被西飞的地域黑喷子和航空部那帮三步走的废材洗过脑了。

比如运八和运十,

运十是自主正向设计的,各种试验数据齐全,分析设计过程完整,而运八是完全测绘的,他自己都说运八没做明白;

运十设计考虑了疲劳断裂力学的相关分析和试验,这在国际上也是六十年代兴起的,1969年中国引入,也因为如此运十提出要用第二代7075,推动国内金属材料工业开始第二代7075的自主研制,这甚至已经超过了运十的学习对象波音707,而运八完全没这方面的考虑,用的还是第一代航空铝(仿制苏联的);

运十的第一架试飞样机的飞行寿命保证200小时,非要说成是运十的飞行寿命,而运八都开始服役了发动机寿命才只有300小时;

运十的技术指标远远超过运八和轰6;

运十的唯一一架样机试飞成绩极为出色,飞行负荷等方面超过了稍晚的歼10,和30年后的运20,而运八预警机失事,造成中国空军最重大的一次损失;

运十的技术指标和状态就一定要锁死在第一架样机时的状态,而运八(其实其它飞机也都是如此)就可以在生命周期内无数次改型升级;

可你看他什么时候说过运八的不是?说过运八应该要下马?

本不想拿运八来对比,但这双标实在是太赤裸裸了。我不是航空迷,实在是不能理解网上那些地域黑的情感和逻辑。

争议运十下马的决策,应该比较什么?

比较的应该是运十下马和不下马两种决策的后果。可他(们)只是一昧在运十身上鸡蛋里挑骨头,运十跟波音707一样的航程居然也成了根本问题,却从来不敢提运十下马后三步走战略的凄惨后果,也不敢提麦道项目不仅扼杀了运十,还让中国航空工业血亏5亿美元和几十亿人民币,也不敢提航空工业失败的军转民。只盯着芝麻,不敢看西瓜。

通宝推:西安笨老虎,胖儿们的爹,阴霾信仰,月之回忆,燕人,
家园 前三十年的技术能力有个特点——不同项目水平差异很大。

运十是水平较高的,否定运十的人总是拿水平低的来以偏概全。

家园 其实任何时候都是如此

隔壁王大妈的二小子没考上大学,对门李大婶的大闺女没考上大学,你怎么能考上呢?考上了也不算啊。

运十黑们大约就是这么个逻辑。

通宝推:阴霾信仰,
家园 仿制药这个,要怪就怪医学界的普遍造假

我一个表哥是个当地著名医生,科主任。他研究生时期就做过药物相关的实验,毕业论文就是某个药治某个病的一致性评价。因为药厂出钱,所以结果肯定都是阳性。所以现在给自己人开药,都开进口的。他自己经历告诉他国产药的实验数据不能信。信任这东西,在一个当研究生的时候,可能就是每月几百块钱,他导师拿了药厂这点钱,造成的后果就是这个人当了NB医生,每月失去几万甚至几十万的单子。

要扭转这个风气,可能拿出几十个高等级医生的人头能转过来,否则没戏。

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