主题：运十就是当时中国最需要的飞机 -- qq97

航程这么重要的指标，居然“无关宏旨”？😮😮😮

对你后面写的，我倒是很期待，要把这个指标解释清楚不容易。我能想到的招数是：不要一口吃成胖子，路要一步步走😏😏😏

核心就两个，发动机和电控系统。前者连带材料工程，后者连带算法模型。零部件和组装能积累什么。当然这不是说这两者没意义。

难道要好高骛远么？

用了和320一样的发动机就应该性能和320一致？这是工程逻辑吗？

使用了相同的发动机就必然性能参数差不多？应该不是这个逻辑吧？

可能与不方便经过苏联领空有关系，但经济性方面也没有问题，反正也有中东的客流。

大概2000年前后，南方航空公司飞荷兰的航班，还经停乌鲁木齐。

飞美国是比较难。不过毛周时代的对外开放，目标主要是第二世界，对美国应该是没有幻想，只要不捣乱就可以了。而80年代的事实也证明，邓在对美关系上有点急于求成和一厢情愿了。当然，92年南巡，96年台海危机后继续拥抱美国，终于走上了与美国经济融合的道路。

举两个例子，斯贝国产化一直到2003年才完成；

另一个就是国内搞的昆仑山，涡喷-14，前后弄了18年，02年才定型，当时把性能说的多么多么好，什么什么指标世界第一，结果是装机以后事故频出 经常上演发动机空中停车的事情。而且昆仑山严格来说也不能算是完全从头研发的，核心机就是抄的，就是这样还居然拖了这么多年。

说这些丝毫没有贬低的意思，只是想说不能高估，不能拿今天去看80年代的国内，咱们今天别的不说，至少手里资金充裕，做实验造样机都不缺那点银子，八九十年代可不行，昆仑山前后造了四台样机，总共就考核了几百小时就定型，对比一下老美f-15用的f-100，人家四年造了104台样机，投的钱那是海去了，即使这样f-100刚定型那会也是洋相百出。

见这个帖子

你的计算和理解都是错的

这些技术细节，到底要不要菜鸟互啄呢？😏😏

仔细看了一下，即便这个3670你是正确的，那也是奚伯英的责任，而北纬兄质疑的也不是这个东西啊：运十设计时两个根本问题

能不能不要跑题，解释一下7000这个航程是怎么来的？期待你的挖掘哈。

在前面两期，他回顾了些往事。91年，他大学毕业，到科学院高能所上班，工资每月79块。那时候，公交3毛钱，地铁5毛钱，晚上要是加班晚了赶不上公交末班车，就要坐小巴，三块钱；猪肉呢，一斤四、五块。这工资啊，连吃饱饭都成问题。这还是高能所，科学的春天里上的唯一一个大型科研项目。那时候，搞改制，自负盈亏，几年内拨款要减到零。

这不是运十一个项目的问题，是整个大环境的问题。要搞钱啊，要发工资啊、发退休金啊、报销医药费啊，要养活职工啊，所有不能立刻产生经济效益的、要花钱的，能砍了就砍了。

张捷那一批年轻人，绝大多数人，不是转行了，就是出国了。他还提了件灭门惨案的事。科学院送出去学习的年轻人，要兼职，刷盘子什么的，时薪就等于国内一个月工资，回来就要把部分收入上交给所里堵窟窿。有个年轻人特耿直，时间全用来学习了，回来交不出钱，被所领导政审卡脖子，不让上班，被逼急了，提刀把所领导一家灭了门。报效无门啊。

那个年代，准确地说，应该是科技报国无门。

就是整个大环境的问题，而不是运10一个项目的问题。

我在河里写过半导体产业和光刻机，比如光刻机，70年代清华精仪系做了国产的光刻机，但80年代以后就再也没有做，而且此后这个系的毕业生基本上也没有为国家做过光刻机，只知道有一位同学曾在荷兰ASML做过光刻机。这个系再试图进入光刻机领域，已经是30年以后的事了，这时跟国外的差距可比当初放弃时大得太多了。

也许在后面的之四、之五部分（如果有的话），我会再写到这个问题。

而不是若无其事地转进，也不要找借口，奚伯英的试飞报告没有问题，是你们心急，非要鸡蛋里挑骨头，结果挑错了，小学应用题都做错了。

但你能不能先说清楚什么是有关宏旨，什么是无关宏旨？

而且我只关心北纬那个7000公里航程的质疑，我倒是觉得你说的算错那个3670，是无关宏旨的，即便能飞3670，也飞不到设计指标啊。

所以你是否应该先说清楚什么技术细节可以互啄，什么是有关宏旨，什么是无关宏旨？

我们到了70-80年代，各种飞机制造经验，大型设备和美国50年代造707时候互有优劣。还真需要运10这么一个项目把整体飞机的工业水平整合起来。

运8的机身宽度已经大于707,737级别的飞机了，需要攻关的是机舱的气密性问题。

3万吨的水压机也比美国50年代2万吨的水压机性能好很多。

美国的7075铝合金，我们从65年就开始研究了。

震颤实验，大型风洞在70年代也都有了。

发动机的仿制也成功了，随着运10的下马，只能改船用轮机，最后是船舶集团给这个运10的发动机申请了国家科技进步奖。

运十是在工业基础支持下的进一步提升，完全没有超出当年的国力。被不明不白毁了真是令人扼腕。

现在困难恰恰是因为运10下马以后20多年以来，不讲自主，结果就是啥都没干好，使得我们重新搞C919的时候真是白手起家，几乎所有的领域都是空白，比如老外用了N年的铝锂合金在国内还能算新材料。。。

1983年6月18日　

市航办召开涡扇8发动机研制成果总结交流会。会议认为；发动机研制线已形成，具备了小批生产能力，基本上具备了设计定型的条件，制造技术达到国内先进水平，填补了大型涡扇发动机研制的国内空白。

1976年，上海交大经过理论分析研究，提出用涡扇8发动机改为船用燃气轮机的方案，即将涡扇8发动机风扇顶切并去掉第四级涡轮，改为船用燃气发生器，配上动力涡轮作船用动力装置。

1978年10月4日，上海市708工程办公室下达任务，由航发厂将第一轮1台发动机拨给交大，作船用改装试验。

原型机改装为燃气发生器及试车工作，由交大和航发厂合作进行。1979年8月改型竣工，8月18日进行首次试车。

至1982年8月交大“顶切课题”试验结束。同年11月，航发厂为探索非航空用发动机烧多种燃料的可能性，又进行发动机烧10号轻柴油的试验，取得较为满意的效果，能满足海军提出的中等功率动力装置的要求。

海军装备部认为涡扇8发动机顶切试验成功，证明涡扇8发动机船用改型机是国内同类型性能最好的机组之一。

1984年7月，涡扇8发动机顶切试验研究获中国船舶工业总公司重大科技成果二等奖。（看着真心酸，天上飞的只能改海里面游了）

就算运10下马，涡扇8也跟着玩完了真是暴殄天物。