五千年(敝帚自珍)

主题:运十就是当时中国最需要的飞机 -- qq97

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家园 什么叫整人?如果你是领导,出去之前说好的要上交部分收入给单位

现在一分不交了,就不能管了?那你怎么管理这个单位其他人,领导又不是中饱私囊!

而且,如果这个小伙子在外面挣了钱又不肯交一分呢?既然不想交钱,开始就不能出去呀

为什么总有人要从极少数情绪失控,疯狂杀戮的心理变态者角度出发,来说一些不正常的话。

家园 你真的这么认为?
家园 很奇怪,你为什么这么问?
家园 涡扇八改了燃气轮机以后,有装备记录吗?
家园 找不到装备记录,当年斯贝也搞过顶切,也没有找到有什么船用了

不知道是没记录还是没装备。

能顶切至少能说明涡扇8的完成度已经很高了。

话说C919也是先用进口发动机,运10用了几台707的备件被黑地一塌糊涂。。。

家园 那时候不光大飞机,几乎所有的工业领域都有土法上马 -- 补充帖

管理落后,技术有缺陷等等等等问题。毕竟那个时候才工业化了20来年,没问题才怪。

一点点改进,总比飞机设计人员改行去上汽强多了吧。

当年的干支和东西之争,都没飞机设计项目停了几十年危害大。

运10带来的经验基本都在几十年中浪费了,以至于C919可以说是几乎白手起家。

家园 不是说毛时代完美无缺没毛病,是那时也有很多不错的地方

包括管理经验,否则两弹一星、杂交稻青蒿素怎么讲呢?

至于有些技术未必就比后来差,只不过,当然可以尽善尽美,这个确实可以学些,比如我就不反对学习波音的一些设计技术和思路,以较低水平的元器件学习欧美的标准和思路,就是运十啊。

至于运十的中断就是错误,没的说。

家园 因为没法用

闻雪友的论文《国产航空斯贝发动机的工业及船用化发展》里详细讨论了斯贝改燃机,大概简单循环的话,功率10MW,也就是12000匹马力左右,做加速机太小,做巡航机太大且油耗比柴油机高很多,因此和斯贝发动机一样,无法找到装机对象。

家园 张捷说了中科院同事为了吃饱饭,去中关村饭店扫地挣钱

张捷财经报导:

https://www.bilibili.com/video/BV1dh411s7nC?spm_id_from=333.999.0.0

https://www.bilibili.com/video/BV1xM4y1w75a?spm_id_from=333.999.0.0

还说到有一个女同事因为吃不饱饭中午去中关村的加州牛肉面大王扫地挣点钱的,九十年代初,这就是当时搞高能的科研人员。

所以说落后有什么奇怪的么?不落后才奇怪吧。

家园 科学“冬天”里对光刻机的研发

科学的冬天:

1977年,光刻机技术座谈会在江苏吴县召开

http://img.top81cn.cn/attachment/forum/202007/18/111906h95ppc1zhj191pes.jpg

1977年5月14~19日,受四机部委托,上海大规模集成电路会战组主持召开本次会议,出席会议的有来自全国光刻机研制、使用的42家单位代表共67人。

背景小资料:

1974年《全国大规模集成电路及基础材料攻关大会战》的那些事--

1974年9月,第一次全国大规模集成电路工业会议召开,国家计委在北京召开《全国大规模集成电路及基础材料攻关大会战会议》,拟定的目标是【1974~1976年期间,突破大规模集成电路的工艺、装备、基础材料等方面关键技术】

四机部组织京沪电子工业会战,进行大规模集成电路及材料、装备研发,突破超微粒干板、光刻胶、超纯净试剂、高纯度气体,磁场偏转电子束镀膜机等材料、装备。

1975年12月,第二次全国大规模集成电路会议在上海召开。

1977年1月,第三次全国大规模集成电路会议在贵州召开。 

于是才有了80年前后,中科院系统、电子部系统、地方各研发单位光刻机成果的第一次大爆发。

清华那个光刻机卖了几百台出去,赚了不少钱给学校,84年整个项目组砍了

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科学的春天:

龙芯物理设计师黄令仪:回望50年

http://info.ec.hc360.com/2009/04/200937124015-3.shtml

在84年末,科技处周洁来问我:计算所要不要研究大规模集成电路?令我大吃一惊!立即斩钉截铁的回答:计算所若不进行芯片研究,今后做计算机设计的人只知道用芯片,里面是什么都不知道了,怎么能设计一台好的计算机呢?然而不久,所领导正式把我们召去说:“所里经费太紧张,拿不出钱支持大规模集成电路的研究……”我知道他的意思了,一走出北楼门口,忍不住失声痛哭了,难道我们呕心沥血十几年创建的研究室就这样结束?计算所今后设计计算机的人真的只能看到黑匣子,而里面是什么都不懂了?难道计算所今后真的走向了“无芯”的未来?在万般无奈中,我把一个个同事安排好工作岗位后,毅然到微电子中心报到了,此时已是86年年底。87年3月6号,计算所正式撤消了大规模集成电路研究室,结束了这段无法忘怀的历史。

通宝推:strain2,青青的蓝,
家园 运10不是要达到美国80年代的水平,只是要达到50年代水平。
家园 这个不是有干劲就能做到的。犹如当时的大练钢铁。两弹一星

如果没有钱学森等人带来的科学技术中国还要摸索很长时间。洋人不比我们聪明,但也不比我们笨。掌握这些科学技术是有个过程的。这是客观规律。你违反这规律大跃进,国家和社会是要受损失的。我想我们还是应该该向前看。故人在这个问题上的作法虽然结果很可惜,但限于当时的条件和环境并不是完全没有道理。重要的是现在要坚持住。

另我回了您的私信。试了几次都不知道发没发出去。收到了请告知。

通宝推:响水湾,
家园 奚伯英的文章是对运十试飞最全面的总结

就像您挂在口头说的那样,因为运十项目不是正式下马而是不了了之,所以没有正式结题报告,奚伯英的这篇文章基本就是对于运十试飞最全面的总结,结果上面的数据您直接就给否了,反正凡是运十不好的数据都是错的呗。俺服了,到此为止,已经没有任何意义继续讨论下去了,纯粹浪费时间。。。

家园 涡喷八也改成过舰用燃机

给老055驱逐舰用,八千吨的大家伙,跟伯克级差不多,神马052abcd跟这个吨位一比都得认输,而那时伯克级还没出生呢,NB不。

可惜这不是改出来就能用滴,涡喷八的寿命只有一两百小时,这点寿命舰用笑死个人,难道要年年开膛破肚拆主机嘛?那年头真是人有多大胆地有多大产。。。

家园 转点应是老美炸馆

到2000年时,日子也还是比较难过的,真正促成方向性改变的应是99年老美炸大使馆那次事件。。挨打了疼了,知道打狗棍比讲理重要的多。。

之前阶段,年轻人出国下海比例极高,白发人比例远高于黑发人。特殊时期特殊现象。。

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