五千年(敝帚自珍)

主题:俄国的事中国的态度不那么重要 -- 沫水若水

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家园 用韩国还不如用台湾

对付韩国甚至日本的应手一直在那里,就是朝鲜。

中国就算被挤压到极限,出手也是通过朝鲜。不过这样就成了抗美援朝的翻版,美国想一想,会不会做噩梦?

家园 他俩的基本要求,你真当基本啊
家园 我觉得这里面有几层逻辑

大逻辑,道义层面上,中国人作为礼仪之邦,讲究名正言顺、在道义上站得住脚,惟其如此,中国才能立于不败之地。

这个层面上,我觉得政府的把握是不错的。我们虽然在利益上与俄罗斯更一致,但是,乌克兰毕竟现在是个独立国家,中国从道义上、联合国宪章层面上,不可能支持俄罗斯进攻乌克兰;但是,事情的另一面是,乌克兰的来历确实与俄罗斯或者前苏联纠葛很深,虽然现在法律上是一个独立国家,但是在道德层次上,有点像我们中国人说的‘吃饭砸锅’、忘恩负义,毕竟与俄罗斯是一个民族,国家也等于是人家送的,结果和外人合起伙来对付俄罗斯,这个道德是不能为我们中国人接受的。所以,只能说,俄罗斯进攻乌克兰不对,但是却又情有可原,最好还是大家谈判解决,找出一条出路,总之,不考虑别人的合理关切是不对的,不考虑,就要出问题。

小逻辑,在国家利益层面,我们当然不能跟着老美的调子起舞,老美现在是中国的主要对手或者敌人,只要能给老美捣蛋、削弱老美力量的,原则上都符合中国利益。具体到俄罗斯,是个核大国,经济上又与中国互补性强,过去俄罗斯一直想向西方靠拢,对我们有戒心,我们也不好太积极。现在俄罗斯与西方彻底闹翻了,我们当然应该积极支持俄罗斯,帮忙给老美树一个敌人;也要让世界看看,这个世界不是老美说制裁谁,谁就混不下去的,关键还要看中国态度;另外,俄罗斯坚持下去,乌克兰难民大量涌向欧洲,欧洲又要出钱又要承受高能源价格的代价,生活压力巨大,短期还能靠激情顶一下,长期必定会激起民怨,造成内乱,于是欧洲和美国利益的差距就会拉大,欧美自然会因利益不同而分裂。

所以,对中国来说,反而帮俄罗斯在乌克兰坚持下去,对中国最有利。俄罗斯在乌克兰拖得越久,受西方制裁越厉害,经济上越会全面倒向中国;乌克兰之战打得越久,乌克兰代价越大,欧洲受到的压力也就会越大,欧美之间的裂痕才会越深。

只要北约不敢下场,俄罗斯在乌克兰就不会败,即使不胜最差也就是个僵局,而不管俄罗斯胜后者双方打成僵局,中国的利益都没啥损失。

通宝推:唐家山,独草,呆头呆脑,
家园 德俄绑定和中日绑定一样不现实

霉菌大兵不撤走,一厢情愿。

家园 地球上第一个用核威的美帝

当时只有它有核蛋,今天最有可能用核蛋的是老毛,你说谁怕谁?

光脚不怕穿鞋的,全宇宙生灵都懂的规律

家园 你进入误区了!

为什么美国能这么强势呢?意识形态文宣和实际的支持同样重要。尤其意识形态。

你这样想是因为进入(不管黑猫白猫,捉住老鼠就是好猫)的世界了。

这个思维,真的是错的。看看60年代---80年代的世界风云吧!

看了这个历史,也就理解西方人现在的思维方式

家园 宣传是很重要的

就是战斗力,可惜,后来变态了,也许目标变了吧,力度不在了吧?

红军是战斗队,也是宣传队。

家园 可以学学川普

几乎是全球的所有主流媒体都往死里黑他,他倒下了吗?

几乎所有的西方媒体,一度全面封杀他,他倒下了吗?

川普从不跟随这些媒体起舞,从不去辩解,因为你怎么辨都没用,就两个字回应:Fake news! 时间会证明,而且能很快证明,主流媒体说的就是Fake news。看不出的,是本就洗了脑的,也没必要去让这些傻子长点智,因为长智不是这些傻子能长的了的。

家园 但是川普自己也很能打,或曰很能喷

而我们的发言人,说话四平八稳,确实经得起历史的考验,但是攻击性不足。这样很难有吸引力,只能在默默无闻中继续默默无闻。

譬如我国外交部发言人,或者人大代表,或者政协委员,有哪个被认为是反西方分子的?一个都没有吧?美国的卢比奥,克鲁兹之流,那就是有力。我们再怎么扣反华的帽子,人家一闹,我们还是得报道。

家园 对!川普不但喷的猛,还总能让所有人都关注他。
家园 这篇说得很不错, 补充一下

大家都明白,俄、乌之战, 其实是俄、北(约)之战。北约是巴不得乌克兰也搞个“七块论”的, 奈何这弹丸大的地方, 没条件。 但是乌克兰本来就分成两块, 本来开战前亲俄的这一块只有招架之功,毫无还手之力, 处于绝对劣势。一开打, 东风渐渐压倒西风,军事稍占优势,舆论有攻有守,政治势均力敌,经济已有退路。 当年毛写《论持久战》的时候,=面临的局面远不如现在普京所面临的。 所以,对清醒的头脑来说,目前的局势没啥好不满意的。

对中国来说,除了道义的问题,如果俄罗斯轻松吞并乌克兰,与我没任何好处。我们也不要痴心妄想要一个"亲华"的乌克兰。有一个恪守中立,能公平贸易的乌克兰, 和一个对西方时刻警惕,深自戒惧的俄罗斯,是中国能争取到的最有利的局面了。所以中国无需过多介入目前局势,维持表面中立, 占领道德高地,伺机营造自己的影响力,增强自己的话语权,就很好。

但同时, 我们也应该改公开表明自己的立场:1. 战争不可取, 但普京和俄罗斯人民也是北约的受害者。 2. 作为战争的受害者,乌克兰人民值得同情, 但是没有和新纳粹这样的反动势力,以及泽连斯基这样的投机分子划清界限、坚决斗争,乌克兰人民同样负有责任, 应该及早反思, 亡羊补牢。

对于这样鲜明表达自己立场, 中国政府目前是做得是不够力度的, 缺少大将风范。

家园 中国表态模糊化,不敢旗帜鲜明表态,体现第三世界国家领头人风范

这次的表现比印巴还逊色

家园 欧洲有思考自身利益所在的能力?
家园 俄罗斯手段有限,中国手段很多。
家园 发展中国家有60亿人

中国心中的多极世界是发展中国家的多极世界。

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