五千年(敝帚自珍)

主题:第一人口大国的宝座没了 -- 红十月

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家园 夸张了,生两胎会有那么大

可能性不大。

灭绝式计生太残酷了。

家园 是,我也觉得当时二胎是要好很多

只能说当时的人口决策问题上太急也太悲观了,二胎的话,现在很多问题至少缓和了,独生子女就是孩子成长也是不利的。。

家园 多个到两个是量变,两个到一个是质变

多个到两个是量变,

两个到一个是质变,

多个到两个是计划生育,

两个到一个是计划绝种。

不管对于民族,还是家族,都是如此。

家园 其实我的意思主要是阶级压迫。

文化和生活方式对中国的影响目前并不突出,至少不像欧美一样突出,它主要是经济压迫的一个表现形式。甚至美国也是如此。而制度少生的人至少未来二十年仍有影响,不可不计。

家园 印度伊朗生育率下降也很快,伊朗现在1.7,印度2.2出头。

https://www.talkcc.net/article/4710648

家园 是的。就算二代群体决策时没看清楚,00年五普数据出来后,

05前后就该调整政策了。

说起来,80年代初决策时,也是说2、30年后就调整政策。

家园 目前看到的资料,会计、富强比二代激进的多。
家园 80年代初2.2,这数字在那封信里有。

中共中央关于控制我国人口增长问题致全体共产党员、共青团员的公开信

全国的共产党员、共青团员同志们:

为了争取在本世纪末把我国人口总数控制在12亿以内,国务院已经向全国人民发出号召,提倡一对夫妇只生育一个孩子。这是一项关系到四个现代化建设的速度和前途,关系到子孙后代的健康和幸福,符合全国人民长远利益和当前利益的重大措施。中央要求所有共产党员、共青团员特别是各级干部,用实际行动带头响应国务院的号召,并且积极负责地、耐心细致地向广大群众进行宣传教育。

建国以来,由于卫生工作的进步和人民生活条件的改善,人口死亡率尤其婴儿死亡率大大降低,寿命大大延长。但是,我们长期对人口出生率没有适当控制,致使人口增长过快。旧中国从1840年到1949年的109年中,全国只增加人口1.3亿,而中华人民共和国建立以后的30年中,出生了人口6亿多,除去死亡,净增4亿3千多万人。人口增长得这样快,使全国人民在吃饭、穿衣、住房、交通、教育、卫生、就业等方面,都遇到越来越大的困难,使整个国家很不容易在短时间内改变贫穷落后的面貌。尤其严重的是,我国人口在1963年到1970年这一段时间增加得最快,现在30岁以下的人,约占全国人口总数65,今后每年平均将有2千多万人进入结婚生育期。如果不从现在起用三、四十年特别是最近二、三十年的时间普遍提倡一对夫妇只生育一个孩子,控制人口的增长,按目前一对夫妇平均生2.2个孩子计算,我国人口总数在20年后将达到13亿,在40年后将超过15亿。这将会大大增加实现四个现代化的困难,造成人民的生活很难有多少改善的严重局面。

解决这一问题的最有效的办法,就是实现国务院的号召,每对夫妇只生育一个孩子。

对每家每户来说,增加了人口,在他们不能干活以前,就会多用钱,多用粮,影响家庭生活的改善,这笔帐一算就清楚。当他们能够干活以后,一方面对社会作出贡献,另一方面也要消费社会上生产的物资。对国家来说,如果工农业的劳动生产率还很低,物资的生产还不丰富,人口增长的快慢,就会直接影响现代化建设所需的资金的积累。人口增长过快,资金积累就会减少,人口增长减慢,资金的积累就会增加。人口增长,除了家庭需要增加抚养费以外,为了解决他们的上学、就业等问题,国家还需要增加教育经费、设备投资和社会公用事业经费等。请想一想,从这些方面省下钱来发展经济和文化教育事业,将会起多么大的作用!

……

中共中央

1980年9月25日

家园 14亿和20亿差不多?说好的科学呢。

宋健的话是,2020会到20亿,2050年会到40亿,引起举国恐慌。不要光看前一句。

14亿和20亿差不多?知道这里面生育率差了多大吗?20亿需要50年代那种生育率6.X,从80年代保持40年;70年代末的生育率2.2,保持这个生育率,顶点也就比现在多1亿来人,之后也是下降,但是是缓慢下降,而不是现在顶点14亿,后面猛烈下降。

不是讲科学吗,科学不是提供精确吗? 数字差不多,一胎化就这么办了,这不是拍脑袋吗?那何必拿科学来背书,摇色子抽签也不会比这个差。

最后再次强调下,一些人讨论人口,下意识拿14亿当稳态,其实14亿是顶点,是瞬间,很快掉下去的,最终只能稳到几亿(每年出生几百万人口,你不几亿谁几亿?),更是和宋健的预测天差地远。

通宝推:hwd99,老老狐狸,
家园 所以说胡总干的太浆糊啊

缺担当,也许是缺能力!

家园 会计能力没问题,就是不敢承担责任

具体做事,应该会计更有经验,虽然说不算顶尖,但是也行。

毕竟三年期间大引进还是周搞的。

家园 70年代末到本世纪初,是中华民族有史以来最危险30年

实际当我们听到今天乌克兰各个地方各个战场俄军的近卫4师,塔曼师等番号的时候,这些番号出现在张家口,沈阳的风险,在那三十年一直是客观存在的。(刘慈欣90年代中 全频段干扰中有过细致描写,经历过那个时代人都有记忆)

河里很多人总觉得不是邓瞎搞当初就能如何如何。实际如果当时不是邓的这些决策,你更可能是成为比南斯拉夫更惨烈的人间炼狱。你凭什么就不是?

1992年,假如不南巡,中国把撇开腿让外国资本随便上,反而内部弄起什么共产大旗。无论cia也好,还是全球各种力量也好,摧毁共产主义最后堡垒是显而易见的任务。而让俄罗斯去当刀子是最显然的办法。驱虎吞狼,两败俱伤。俄毛肯定有明白人,但对土地和不冻港的贪婪,刚刚皈依市场和资本主义的狂热叠加,美欧再加以利诱,当时的中国如果选择关起门来当大号朝鲜,今天这些在乌克兰的各个番号部队,很可能90年代中期就出现在内蒙,东北,张家口了。俄中大战甚至小规模核战后,欧美对中国实现政权更替,香港不还了,台湾独立了,西藏搞出大吐蕃,新疆出现东突国。东北在俄毛,日本,美国几方运作下恢复满洲国。真的那么难吗?你手里当时那点核武器,如果真的和全世界为敌,真的能阻挡住被利用的俄毛饿鬼军队吗?

先能活下来,才能说其他的。而我们大多数人忘了,活下来,是一种很奢侈的东西。70-90年代,中国实际一直在各种钢丝中横跳,南巡后西方资本为什么放过中国,cia忙着折腾南斯拉夫,美军去索马里黑鹰坠落,因为当时不要说西方,大部分基层ccp对向资本事实投降后ccp还能坚持几年都没有信心。无论从那种角度看,经济基础变了,上层建筑还能不变?你自己趟下送死,我何必再费力气来杀你。就像计生这种,你对未来在地球资源中的抢夺没有信心,都这样了,我何必费劲来侵略肢解你,等你自己崩溃完蛋不就行了。

然而历史就是如此的有意思。大家突然发现,躺下随便你上的,现在即使只是坐起来,已经能有巨大的威压,让当年那些以为可以不战而胜的人心惊胆战了。

乌克兰的领导们喊的口号们乌克兰人愿意听吗?愿意,但有用吗?70-90年代的中国,事实求实的讲,在国际上的地位比苏联刚解体的乌克兰高也高不了多少。邓的很多政策是不是有问题,是的,有,有的甚至有大问题。但邓比乌克兰领导高明的地方就是,他始终有一种对危险的敏锐直觉。要先想办法活下去,活着,才能谈其他。

生存本来就是一种幸运,过去的地球上是如此,现在这个冷酷的宇宙中也到处如此。但不知从什么时候起,人类有了一种幻觉,认为生存成了唾手可得的东西。

三体里这段话,实际很多人还是没有读懂。在俄罗斯的军队进入乌克兰的时候,我首先想到的是大刘全频段干扰里对张家口俄军的那段描写,然后就开始想,假如1992年没有南巡,中国成为苏联解体后最后的共产主义顽固堡垒,我们97年还能收回香港吗?96年台海危机的时候,还是简单的演习吗?假如西方驱虎吞狼,俄军,印军,国军,甚至日军都在90年代中期发难,西方再全力颠覆,中国凭自己的力量,凭每人发一套毛选,是不是就能阻挡住钢铁洪流和图22的战术核武?也许我们不用讨论东北下岗的问题了,因为可能90年代以后的东北,某个爱新觉罗后代,又建立起一个满洲国了。

家园 人家说这话的前提是啥?

人家前提是"按当时中国的生育水平”。有啥错,没错呀!执行时间年限30到40年,算算时间,这个制度也就是按预期时间表执行了的。条件变了,结果也跟着变,这不很正常吗?当年设计这个制度理想人口目标还是7亿呐!人口再降低一段时间都很正常。

下面是网上找到的介绍材料。

1980年,新华社公布了宋健等人用“自然科学和社会科学相结合”的“人口控制论”的方法研究出来的“百年人口预测报告”:如果按中国当时的生育水平延续下去,2000年中国人口要过14亿,2050年中国人口将达到40亿。

1981年宋健从食品和淡水角度估算了百年后中国适度人口数量,结果表明,如果生育2个孩子,我们整个民族将一直处于不良式供应状态。如果在100年左右时间内,我们饮食水平要达到美国和法国目前水平,中国理想人口数量应在6.8亿以下。从淡水资源看,中国的水资源最多只能养育6.5亿人。同年田雪原等也得出中国最适人口应该在7亿以内的结论。(陈卫/孟向京《中国人口容量与适度人口问题研究》

宋健在光明日报撰文说:“我们绝不应该保持前两年每个育龄妇女平均生2.3个孩子的生育水平。为使我国人口将来不再有大幅度增长,应该在今后30到40年的时期内大力提倡每对夫妇生育一个孩子。这是为了纠正我们过去在人口政策上所出现的错误所必须付出的代价,是根据我国当前的实际情况权衡利弊而作出的最优选择。”“英国生态学家根据英国本土的资源推算,现在5600万人太多,应该逐步降到3000万人,即减少46%;荷兰科学家研究的结果是现在的1350万人口已经超过了4万平方公里上的生态系统所能负担的限度,应该在今后150年内降到500万,即减少63%。”(宋健:《从现代科学看人口问题》

家园 戈尔巴乔夫侵略中国?瞎说个啥,简直离奇

这个结论居然能这么出来也是醉了。

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