五千年(敝帚自珍)

主题:中俄当前形势比较和盟友关系 -- 田昭明

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家园 现在,中美究竟谁是老大也许还有争议

俄乌战争及其他影响结束时,中美俄三角各自重新算帐时,(至少五年之后吧?)

谁是老大,还有争议吗?

中国现在至少可以认真考虑一些五年之后的事情了。

家园 不止是看眼前

现在中美谁才是一哥,当然有争议。

俄乌战争及其他影响结束时,中美俄三角各自重新算帐时,(至少五年之后吧?)

谁是老大,还有争议吗?

中国现在至少可以认真考虑一些五年之后的事情了。

家园 美国还是老大,有霸气。
家园 需要配合者

自己不行就别说了,别人不会寄希望于失败者。

家园 我感觉新冷战短期无法形成,多极化时代已经来临 -- 补充帖

我尝试讨论一下会形成冷战对峙格局,还是多极化混战格局。

俄乌战争肯定是个改变世界格局的大事件,打到现在,有几个初步结论:

1.美欧VS俄的对抗阵营已经形成,民众已经充分发动,短期无法转向。

2.其他国家都在中立,中印偏向俄,但总体还是中立。

3.现在明确的是美欧VS俄,美VS中,中欧没有形成对抗,中俄友好。

4.毛子比预想的要虚弱,自信+1

5.美国也比预想中虚弱很多,不敢下场,手段下作,完全没有世界老大的样子,自信+1。

现在美欧VS俄对抗阵营形成,最大的bug是中国没有下场,还在吃瓜。美欧俄想不想中国加入,然后形成美欧VS中俄的新冷战阵营呢?美国心里肯定想,但短期内不敢操作,经济代价太大。欧盟呢?欧盟心里不想的,与中国没有安全利益冲突,经济还很依赖,反俄不反华,反华是中美争老大的事,我又不想当老大。俄呢,肯定希望中国下水,但他先跳下去了,只能看着岸上的中国。

美国有没有能力拉中国下水呢?准确说,就是要挑起中欧对抗,因为中美对抗明确了,中欧还在暧昧。我觉得难度很大,办法不多。统一台湾不能挑动中欧对抗,因为台湾与欧盟没有地缘关系,与乌克兰完全不同,欧洲做不到物伤其类,唇亡齿寒,光是自由世界、民主VS独裁这些口号是不够的。中国呢,不会主动招惹欧盟,反而到处拉拢分化欧盟。

中国肯定不愿意主动进冷战,棋局走明了就被动了,优势在我,时间在我,猥琐发育,一团乱战,浑水摸鱼最好了。但能摸鱼摸到世界老大吗?不可能的。

现在局面对美国来说就很尴尬了,他们在冷战,中国在拿小本本做笔记,做生意,一带一路。这剧本,就不是美国领着广大自由世界的小弟和第三世界的仆从,对抗邪恶的中俄恶龙。而是欧美独战俄国,中国在吃瓜,第三世界也在吃瓜。

美国肯定不希望中国吃瓜,那么,美国能以台湾为劫材,把中国拉下水,打成俄罗斯一样的反动派吗?我觉得很难,因为中国不傻。台湾有牺牲自己的愿望吗?没有,台湾人怕死,没二毛那么混。可能立马宣布独立吗?可能,小英可能会听话。但中国做事没有毛子那么毛躁,中国讲究师出有名,得道多助,会先在联合国评理啊,和欧盟交换意见啊,第三世界国家评理啊,也可以先对台经济制裁,海空封锁,逐步升级啊,反正要先坐稳了不是侵略者,这是国家内政,国家统一,吵不明白就吵一个月,让热度降下来。也就是说,要确保欧盟不能站队,欧盟民众也不能统一意见,之后再梧桐就没大事了。对于梧桐,如果欧盟内部不能统一意见,那就是中美放对,欧俄旁观,冷战阵营也没有形成,世界格局一团乱麻,反而进一步多极化了。

伐谋伐交攻城,毛子先去攻城了,我们就可以从贸易战的伐交爬一个台阶,继续伐谋了。如果中国在未来几年内,压住台湾,一直都不加入冷战阵营呢?那就尴尬了,老美为了反华而联欧,为了联欧而敌俄,现在敌俄形成了,中国却不下水,卡在最后一步,反华无法形成。换个总统,一切重来,大家继续伐谋伐交,然后又该换总统了。

我们会大力支持毛子,投资开发建设买油,经济整合,产业链整合,中俄经济都能上一个台阶。但美国会给欧盟输血吗?没钱啊,等着吸欧盟血呢。美国敢明目张胆的吸欧盟血吗?不敢,欧盟再傻也会翻脸的,投共天地宽。这个也是个bug,美国挑事要吸欧盟血,现在事挑起来了,又不敢吸。

我个人感觉,俄乌战争,可能标志着世界真的多极化了。理由是毛子悍然入侵,美国却没啥办法,已经压不住场子了。美欧中俄四方势力博弈,美国再没有压倒性的优势了,就看广大亚非拉都没有站队,说明美国没有足够影响力了,一呼百应的时代过去了,单极已死,有事烧纸。

未来几年,是形成两个阵营冷战对峙格局呢,还是多极化混战呢?我判断会多极化混战,主要战斗是美欧VS俄,中VS美,两个阵营的冷战格局无法形成,主要是因为中国不想,中国还有足够的空间腾挪,不进入冷战格局。俄罗斯一直都是准盟友,但我们不想走实了,因为我们不想因为俄罗斯而与欧洲为敌,我们的敌人只有一个,美国。对我们最理想的局面,就是多方混战,城头变换大王旗,各占热搜两三天,今日毛熊饮马东欧,明天阿拉伯再起风云,后天南北朝剑拔弩张,而我们一直专注的挖美帝墙角,把霸权的几根柱子挖塌,把自己的几根柱子垒好。

大争之世,未来怎么演变我不知道,感觉不会轻松,是苟着,还是有所作为,还是积极进取,由国家操心吧,我猜是苟着。

通宝推:脑袋,菜根谭,真理,夜郎国主,北纬42度,途人,审度,
家园 物极必反

所谓的中立,政治正确这次被扒皮了,事实上面书什么的人模狗样也显原型了,西方这些国家也有明白人,开始反思的人会越来越多。

俄罗斯的强硬反击效果明显,西方高层冷战后的狂妄终于撞南墙了。许多人开始反思把一个大国逼到绝处后的可怕后果了,俄罗斯这一巴掌把美国,欧盟,北约打回到了几十年前去了。

那对台湾的一巴掌会怎样?

家园 我感觉俄罗斯是过于自信。

这次天主教教宗梵蒂冈拒单没有谴责俄罗斯,还是很有意思。

上周日,教皇方济各曾在圣彼得堡广场发表讲话,谴责俄罗斯军事行动的同时,表示将会派出两名红衣主教前往乌克兰以证明“教皇的存在”。

早在俄乌冲突爆发之前,方济各就曾多次发出呼吁,希望双方和平解决争端,不过他也拒绝公开谴责俄罗斯。

前几日,他仍旧坚持着传统的中立观念,呼吁平民百姓赶紧从战区撤离。同时敦促俄乌双方尽快在谈判中取得成果,必要的时候他可以出任调解人。

家园 目前肯定如此,但形势比人强啊

二战时,英美与苏联就对脾气吗?卫国战争时西方还干涉过呢,反共是一贯的。

德国就看得上意大利,日本吗?没得选择而已。

大争之世争老大,比想象中要残酷的多,没有盟友终究是不行的,如果他们都联合起来打你呢?要么就剩一个意大利可选,你要不要?

家园 河友们,我听到一个消息,说加拿大那位狙击手上场20分就挂了

加拿大有消息吗?

家园 不结盟不干涉内政过时了

传统冷战呢,主要规则是核大国不能打热战,常规战也不好收场。那么主要战争形态就是经济战,文化站,内部颠覆,颜色革命,代理人战争。一般分为两个分裂的阵营,经济、贸易完全割裂,各自争取广大的吃瓜群众和不结盟的地区大国,争取方法有利诱,威逼,制裁,殴打。

我也不想进入冷战,但一旦冷战格局形成,中国独家寡人是混不下去的,因为经济循环无法稳定形成,各种资源无法稳定获得,出口市场也无法稳定。指望那些吃瓜的第三世界墙头草,颜革就受不了,投资全部作废,你要军事干预就变成代理人战争了。

当前的全球化政治经济格局,说白了就是美国撑起的大伞。中美冷战,那就分成了两把伞,各占地盘,拉拢伙伴、小弟和走狗,给与不同级别的经济好处和安全保障,伙伴是能出力的,小弟是锦上添花的,走狗是可以出力和出卖的。地盘分为解放区,游击区和敌战区。

我希望近几年无法形成冷战格局,那么也不用过早陷入缠斗,标志是欧盟不与中国敌对。如果欧盟表态与中国敌对了,美国的冷战阵营就形成了,中国不参与也得参与了。

中国经济的缺陷在于稳定的资源获得,那么俄罗斯肯定是最佳的选择,什么都有,也不担心海运阻断。不管你怎么看毛子,老天都把这个缺省的盟友给准备好了,等待我们点头就开张。

简单说,中俄背靠背,骨架就有了,剩下的就是一带一路的伙伴们了,能争取多少,叛变多少,不好说。

美帝还是太废,束手束脚的,越晚切割,优势越小。川普如果连任了,还真可能切割了,可惜疫情粉碎了一切。以后再晚就不用切割了,老美会先死。

那么新冷战,可不可以不完全切割呢?正常生意继续做,拳打脚踢阴谋投毒也继续,这可能吗?看看俄罗斯,终究会完全切割的,公民财产都会被没收的,反俄不绝对,就是绝对不反俄。

同志们,不干涉内政,不结盟都过时了,那是建国后一穷二白的政策,不能祖宗之法不可变。我们是要灭掉老大的人,我们要构筑那把自己的伞了,以后联合国,世界银行,货币基金组织,WTO,都得分家另过了。

就算我们和美帝国主义不同,我们要搞命运共同体,你也得形成自己的体系吧,要有坚强的组织,铁的纪律,没错吧。一个伙伴,比如三哥,有便宜就来,干活儿和吃亏不行,要他有什么用?

大家都思考一下,我们没搞过这个东西,要不还是摸鹰酱过河?苏东模式肯定不好,全是吃大户的,还有情绪的不行。这不是管理一个国家,要管理半个世界。

家园 我觉得终归要结婚的

总是同居,没有证是不行的,要分得风险,比如你生病,失业。

我们还要和美国干仗,没有后方怎么行?美国接过老大位置,靠的是二战和冷战,二战死了上亿人,我们把困难预估的多大都不过分。

家园 好吧,我们模拟一下

比如,过几个月,欧盟和美国达成一致,因为中国不肯制裁俄国,把中国纳入俄国一样的待遇。之后,交通断绝,贸易中断,没收敌产,就是冷战吧,上次也是这样的。

制裁毛熊的有40多个国家,他们是美欧集团,会再威逼利诱一些各自势力范围内第三世界的小弟,可能有一百多了吧,他们都与我们切断联系,乃至断交了。

你可以说,我们最大生产国啊,但人家政治压倒一切,铁幕啊,冷战也是战争,还是逐步做到了。

然后呢,我们抱着不结盟不称霸的大旗,打算怎么做?自己内循环过日子吗?石油买不到了,铁矿石买不到了,马六甲不让过了怎么办?苏伊士运河,要检修,不接待中国船。你要从苏丹买石油,苏丹颜革了,不给油也不退款,咋办?

不要抱着祖宗之法了,不结盟适合埃及印度这种地区小强,没啥野心,勉强自保,不碍着大国,也不想招惹大国,就是个在野党俱乐部,我们建国后也是个地区小强。但现在不是了,超级大国,老二,现在还要干掉老大。当然你会说,我们不想当老大,但别人也不能当,谁当谁死,我们一起建设命运共同体。这话霸气不?拉风不?

舍得一身剐,敢把皇帝拉下马,就是这回事,这就是革命,改天换日了,还不是革命?

大哥,时代真的变了

家园 欧盟不会死

欧盟与俄敌对,但与中国不敌对,可以投共啊,为啥等死呢?

美国不敢对欧盟下狠手的,因为他真的还有与中国联合的选择,中国也愿意出手帮一把,中欧投资协议还压着呢,拿出来就可以签的。

中国最希望欧盟中立,不想看到美国完全控制欧盟,也不想看到美国吃掉欧盟回血。

家园 是啊,如果俄国三天踏平乌克兰,恐怕不是好事

欧洲震恐,恐怕中国心里也会打鼓。你老哥这么能打,看来不用我帮忙了。

乌克兰是欧洲第一大国啊。如果俄国三天踏平乌克兰,那么全欧洲哪国有信心一周不被踏平?恐怕德法心里也慌吧?

接下来,欧美肯定不承认亲俄政府,肯定要拉个流亡政府。然后照样制裁,俄国的日子同样难过,还少了中国支持。

现在乌克兰难民涌入欧洲,美国又逼着欧洲断气,这是摆明了要欧洲好看。对于俄国而言,如果对欧洲绝望了,那么一个虚弱的欧洲符合俄国利益,甚至也符合中美的利益,一个长期,一个短期。

欧洲肥而不强,宛如大清。列强若不拿你开刀,那叫什么?天予不取,反受其咎。

家园 多极化好! 只要不是美国一家独大,对中国就是好局。

现在这个多极化的局面其实正在慢慢形成,是在往对中国有利的方向发展。

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