五千年(敝帚自珍)

主题:杨沙罗马会谈的议题 -- 俺本懒人

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家园 杨沙罗马会谈的议题

中方:雅尔塔体系的有效性,病毒溯源,环球金融金融网和台湾问题,美方全部拒绝。

美方:对俄立场,专利体系,核威慑,能源和通涨问题,中方全部拒绝。

没有经过证实的传闻。如果真是这样,扬沙会就是对牛弹琴,各说个话,完全没有任何共同点。

中方一半议题是双方共同的利益,一半是自己关心的问题。

美方完全是从自己利益出发,完全看不到有协商的态度。还真是霸主做久了,脑子里就没有妥协这俩字。

现在的态势美中脱钩势在必行,美国从上到下的态度够明确了。中方不能有任何的幻想和侥幸心理,一定要做着最坏的打算,说着最软的话,道义上不亏就好。

家园 看来沙利文是典型的美国办公室政治出身

他的这些议题搞砸了或者谈不成,有其他部门给他兜底或者背锅

军队,国务院

他没有任何错,而且正因为他坚持原则,在参议院那里会得到好评

家园 谈成也没用

跛脚总统已经失去对美国的控制了,他的任何承诺都无法落实。会谈的唯一目的是展示中国政府的诚意。

家园 美国已经被政治正确绑架无法对华缓和

参见崇祯派陈新甲与女真议和。

崇祯十五年(1642年),松山、锦州失守,洪承畴降清,崇祯又想和满清议和而与兵部尚书陈新甲暗中商议计划。陈新甲认为:“如果后金答应议和,就现在这种情况来说并不是坏事。”崇祯默许。

于是陈新甲命令兵部职方马绍愉北上洽谈。马绍愉在沈阳完成使命后,带着皇太极给崇祯的一封长信回京,并且将议和的情况写成了书面材料汇报给了顶头上司陈新甲。

一日,陈新甲因为着急上将议和文件置于案上,其家童误以为是《塘报》,未请示陈新甲就交给各省驻京办事处传抄,事起泄露,群臣哗然。本来应该保密的议和经过被所有人都知道了,朝野哗然,群臣激愤,不明真相的人们纷纷上奏弹劾陈新甲贪生怕死,私自与皇太极议和。

...

九月二十二日斩于市。陈新甲既死,明朝丧失最后一次议和的机会。

搜狐 - 陈新甲议和

何况美国现在的局势,还没有到崇祯末年那么危急。现在美国谁敢搞对华缓和,谁就是美奸。

只能对抗到底。

家园 可是这才是美国呢

美国一般不会牺牲自己的利益,为别人发展让路,这点对于自私的美国太难了。

一定是有利益,美国才动,小的他们还看不上,因为以往占的便宜都太大了。习惯了。

家园 我认为美国人很不错,最少人家只考虑自己的事

不像我们天天都是如果美国不这样,就吃亏了,如果美国要是那样,我们就能继续苟下去。既然美国上上下下铁了心要脱钩,那就按照脱钩的准备就行,像我们这样天天三心二意的,早晚裤衩输光。

那边毛子已经开战了,人类所有的战争形态都上了,我们还在隔岸尤唱后庭花。美国人说到做到,谈不拢就有动作,中国股市今天怎么样?别说这不是美国人干的,美国人是没有多少资金在中国A股,但是美国人说句话,你的股市都跌了5%,呵呵,别说你中国的股市跟老百姓没有关系,前一阵子才说有两亿股民呢,把股市弄得跟中国男足一样,一句中国股市跟经济关系不大就完事了,我就不相信,中国股市里的钱是大风刮来的?还是里面的钱都是政府基金?好像中国股市是散户多,基金少。如果谁说股市跟经济无关,那就请不要再发行股票了,如果谁说股市跟经济无关,那就请把股市关了。现在是啥社会了,信用社会,虚拟经济,动辄说股市里都是懒蛋闲人赌徒恶棍,既然是这样,那就把股市里的人抓起来不是更好?美国股市跌一点,国内新闻就跟拣了金元宝一样那个幸灾乐祸,天天说美国一天天坏起来,控制不了世界了,实力也没有了,可是人家美股从2008年的6000多到,到今年的36000,我们是啥,发了那么多的新股,从2008年的4000多跌到现在的3000多点,呵呵,这里面搞走了老百姓多少钱?不要以为老百姓不知道这个是咋玩的。不要以为雇几个无知识的脑残骂骂股民就能证明不炒股聪明,正经人不炒股票,呵呵,全世界最聪明的人都在投资证券类金融呢,就是一些脑残无知们才骂股民。

青山那个事,就是因为国内的习惯就是只会做空,因为政府就是靠做空弄老百姓的钱,所以这些所谓的精英,也就是跟政府最近的人,他们知道只能做空才能挣钱,在国际上屡屡被收拾的找不着北,但是改不了,这不是最后一次,以后还会被国际上那些聪明人收拾,这样的窝里横,需要被收拾。当然了耍赖在国内也是习惯了,不过现在耍到国际上,那以后自己玩呗,不行挪到国内割自己的老百姓,那就好了,拿手的很。

不过,那些小粉红是不会承认的,美国人说中国不跟着制裁俄罗斯会代价,我们很强硬地顶回去了呀。可是你股市因为这个被人美国搂走了很多很多钱,当然了,你们还是说股市里都是坏人,炒股的都是赌徒,他们被弄走钱活该。反正人家美国人是目的达到了,这边小粉红可以继续唱胜利了。

通宝推:学菩提,
家园 和当时的所谓大捷而只区区数颗人头一样

陈新甲因为着急上将议和文件置于案上,其家童误以为是《塘报》,未请示陈新甲就交给各省驻京办事处传抄

这事儿,只怕没有那么简单,我更愿意看成是东林党安排:家童-各省驻京办事处传抄。

家园 国内肯定也考虑议和,谈不出来算是大势所趋吧

毕竟都是一家人,明白资本挖下的巨坑,靠几天缓和填不上。

总是要动手的,既然已经开幕,剩下的就是重复历史教训。

家园 美国人还没见面就放言要惩罚中国不参与制裁俄罗斯

这就是小布什曾经说的:不是我的盟友,就是我的敌人。这是摆明只索取不付出,根本没有谈判的意思。

拜登也是这样,无法与普京进行有效对话,只会一次又一次地预言俄国进攻乌克兰的日期。那架势,也不是真得想要制止的态度。结果攻击却在他预言之外发生了。这种策略也许是西方的文化,真看不出有什么高明。

中国的传统做法是,各退一步,脱离接触,保持关系,不分胜负,不讲是非。例如桐城的六尺巷,这大概是党员都知道的。只是这种作法,西方并不接受,你退一步他反而进一步。最大的笑话就是美国人把"双赢"解释为中国"赢两次",他只看到自已的让步,无视对手的让步。博奕论还是起自西方,这真是奇怪!

通宝推:真离,
家园 同意
家园 即使是谈,也不是我们这样吧

双方能谈,说明都有让步的可能,也就是说双方是有底牌的,哪些都让哪些不能让。我们是啥?谈之前领导人先发话,中美只能合作,合则两利,不合是啥,肯定是两不利!你既然这样,那我作为对手知道你是抱着谈成的目的来的,那我就压压价,多从你那挤一点,这太正常了,反正有两国大领导已经定下了要谈出成果。

明明是我们主动的事,非要把自己放到被动的那一方,自己先心虚了,那就不要怪对手使劲压榨你,谁让你没卵子的。

比如这个美国说要制裁我们支持俄罗斯的事,外国记者提问,可以直接说:现在不是什么美国制裁,而是我们中国再应全世界正义人民的要求对美帝国主义在乌克兰事件倒行逆施和犯下的反人类罪采取进一步措施的问题。

通宝推:拿不准,潜望镜,
家园 7小时的“沟通”,双方都有收获

双方没谈妥很正常,因为双方的思维模式就不一样。

美方:我是老大,这世界我说了算,你得按我的要求来做,你不按我要求做,那就是想跟俄罗斯结盟来对付我!

中方:中国人不吃你这一套!你没实力了,别想幻着从实力地位出发!你要跟我谈,就是有求于我,有求于我,那我们就谈中美关系。中美关系的核心就是台湾问题和中美贸易。

双方都不会让步,但双方都试探出了对方的底线。美方知道中国暂时还没有要跟俄罗斯联盟干掉自己的意图和意愿。中方知道,美国佬现在是真的不行了,但仍是死脑筋。没事,慢慢地跟美国耗,时间在我们这边。

通宝推:呆头呆脑,
家园 国人自宋以降,就再也不知道如何与贼人谈判。孔老二程朱遗害万年

对付贼人不能有丝毫苟且的想法。可如今的庙堂,看不到有这个胆魄。

家园 所以对美正确的博弈是tit for tat

(不要想歪了哦)

目前看来中国的确这么执行的,还不错。显效有点慢就是了。

家园 不奇怪,实力对比问题

美国政府对中国政府,就是老板对拿摩温的态度。你可以看看科大黄卫东老师的分析(hwd99)。人家就是拿你当个买办,凭啥跟你对等。凯迪拉克里的司机和老板会换着开车搞平等么?

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