五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】来自吉林的抗疫见闻 -- Swell

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家园 有两个问题想商榷一下

第一个问题,swell河友提的这些,是在抗疫工作过程中或者说封闭工作过程中产生的不足或副作用。这些问题应该在工作中解决,不应因存在困难而放弃工作。是疫情导致的问题,还是防疫导致问题,这个需要厘清。

第二个,不知swelk河友是否认为不需防疫,只要不防疫,就没问题。我姑且这么理解吧。那么,除了那句烂大街的大号流感,swell河友能否说明躺平会比动态清零对我国经济民生更有利?也不要用人家欧美哥照跳舞照唱,直接用经济运行情况来说,说明躺平在理论和实践都优于动态清零。

……………

我一月份问老科学的家的问题,不妨也再次问问你。我想请教一下

我认为疫情导致问题,抗疫才是解决问题。

家园 抗疫的内容很广

不敢代表Swell网友,说说我自己的看法。

抗疫包括很多措施,包括戴口罩,保持距离,打疫苗,研发和使用特效药,减少人群聚集,疫情跟踪等等。减少人群聚集又包括不同的程度,以学校为例,可以是仅仅要求戴口罩,或者学生轮班上课,或者完全网课。

据我对Swell贴子的理解,他并没有说放弃抗疫措施,而是认为不应该采取最激烈的措施完全封闭。

家园 何种措施依情况而定

依据是能控制住,能动态清零。脱离了一个客观判断标准,就会飞天。

家园 反对过度防疫

我写这些东西其实就想表达一句话:反对过度防疫。如果再多写一句话:反对没有充分准备,不顾民生,只顾清零而不惜其他一切代价。

第一个问题,如果是刚发生,武汉那个时候,完全可以理解。没经历过的事情第一次就能做好?甚至如果是第一次发生在吉林省或者吉林市,也可以部分理解。这几年已经反反复复多次了。从来都是如此,只能解释为懒政。 或者说上面只关心疫情,这是唯一直标,下面自然不顾及其他。 这不是疫情导致的问题,是施政的问题。就如过去如果只关心GDP,那就会造成环境污染的逻辑是一样的。

第二个问题,我非常反对那种不是过度就是躺平的二极管论断。就是美国也没有躺平啊。疫苗,特效药算躺平吗?坐飞机住旅店要查疫苗卡或者核算算躺平吗?出入室内或者聚集要带口罩算躺平吗? 很大程度上美国死人多是因为没有强制每个人打疫苗,那坚持不打的就自己承担结果呗。 像我说的,吉林市就算在平时已经有一系列措施了。那你觉得不够,要封楼你总要把吃喝问题解决吧,把老幼病残孕就医问题解决吧。那可不是动一动嘴就行的。说实话,这种三四线城市没有疫情的时候解决的怎么样大家心里都有数。多少人家里还是啃老人那点退休金呢,你把菜价涨几倍试试? 原来就医就不怎么方便,很多时候吉林市就医要把长春的医院都算上,你再关一些试试?

我觉得方恨少河友写的很实在了。但是吉林市人民还是很羡慕长春人的。 长春能做到的吉林市未必。

就像我写的,听到吉林市市长被撤,我就觉得可能不好办了。原来的市长毕竟算是在吉林长春这个官场上干出来的,怎么也有上下沟通的渠道,跟下边打打气许许空头支票,跟上边反映一下困难要点好处。你这一撤,再上来的除了坚决执行任务还能干什么。

家园 那么,依据什么判定过度与否呢?
家园 我觉得我写了吧

我这身处海外,既不能改变政策,也不想搞宣传或者抹黑。只是聊聊天而已。

要说的再细一点,就是不要封城。让大家可以买菜看病,特别是后者,不能设置障碍。要和中央反映,别搞什么一周清零。咱们不封城四周清零行不行? 岁数大的本来也不敢乱走动,年轻人除了上班也没有别的走动了。这也就差不多了。最差城市已经封了,也祸害不了别人了。

家园 那为什么你觉得不封城能清零呢?4周也好,40周也罢。
家园 我觉得我说的很清楚了,就不再回应了

原则上只要每个人都不动,必然清零。只要不断加码,必然更快的清零。只要认为不清零的代价是无穷大,那任何措施都是合理的。

家园 所以你是感情上接受不了罢了。

我是认为封不封得有个客观标准,这个标准应该可以执行。

何种措施依情况而定

这个标准我认为是能控制住,能动态清零。我赞成你不一定得封城,但不赞成你一定不能封城。除了疫情之初,珠三没封过城

不能随便封城,也不能随便不封城。但是吉林市这个情况,该不该封城呢?事实上吉林并不是有疫情就想严控,面是没发法控了。

也不用急。看上海。

家园 才发现写错了 -- 补充帖

我舅是每两天一次透析,不是化疗😂 改不了了😅

家园 化疗病人打疫苗效果差一点

现在肿瘤患者接种疫苗的数据美国已经很多,基本上化疗,部分免疫治疗对疫苗效果影响很大。他们和大部分淋巴瘤患者打三针能赶得上正常人两针的抗体水平。那么是为了新冠改变现在治疗方案还是维持现状小心防护,这里相对来说医疗选择多一些,两样都有。

通宝推:唐家山,方恨少,
家园 吉林和长春本来都可以不封城

都是自己作的。

你举的学校的例子非常好。吉林省这次的疫情就是两所学校引爆的,吉林下面的一所大学出现疫情瞒报,长春下面一所中学出现疫情瞒报,结果两个点都爆了,造成疫情外溢到全市,全省乃至外省。

长春疫情防控也是逐步收紧的,从核酸到封小区到封城,随着疫情逐渐严峻管控逐步升级。本来按你列举的防疫措施,如果所有人都严格遵守的话,疫情早控制住了,也不会走到封城这一步,但总有些傻逼跳出来表演,让戴口罩偏不戴,让做核酸偏不做,让不聚集偏聚集,让不瞒报偏瞒报,搞得始终无法清零,基层防控疲惫不堪,最后只能一刀切,封城,全他妈在家老实呆着,不许出门。

我觉得楼主反映的问题都是切实存在的,但目标指向错了,这真的都是政府的锅么?老百姓里就没坏人么?网上有很多视频,就是有跳梁小丑,不遵守规定,挑衅防疫,看的我都想抽他。

防疫搞成这样,把老百姓搞得怨声载道不是防疫人员的责任,也不是政府的责任,是官员里的一些傻逼和老百姓里的一些无赖的责任。都老老实实遵守规定何至于此,少数人拖累了大多数人,一颗老鼠屎坏了一锅粥!

那些瞒报的官员10年起判,故意挑衅防疫人员的不要什么14天,直接2年,偷跑出小区的直接公示因为哪户有人偷跑整个小区封闭延长14天,重判这些害群之马,不信疫情控制不住。

总有些人想把自己的“自由”凌驾于别人的自由之上,德国的疫情不就是这样么?政府的防疫规定,大多数人都遵守了,偏有人不听,在外面浪,传播病毒,搞得疫情始终控制不住,本来老实遵守规定的人最后也麻木了,然后他们再反过来证明防控措施是没用的,搞得好像还逻辑自洽了。

德国的疫情控制不住很大的原因就是不敢整治这些拿“自由”当牌坊害群之马,中国一定要吸取这个教训,决不能手软,最后拖累了所有人。

通宝推:flycloud,大神盘古,hattie,方平,fhqiolj,达雅,老老狐狸,愣头兔,liy41,潜望镜,瓷航惊涛,小泽珍珠,猪啊猪,审度,墨里荀,唐家山,白玉老虎,
家园 好的,多谢

我转告我妈。谢谢了!

之前我妈倒不是担心疫苗的效果,主要是担心疫苗有没有副作用,会影响病情,或者因为服药的原因导致疫苗对身体有伤害。要是没有副作用的话,那打还是比不打好吧。

我妈本来4月要再次化疗,因为疫情的原因刚刚医院通知取消了,暂时不接收病人了,什么时候重新开始还不知道。我看看等她二次化疗之后视身体恢复状况决定吧。

家园 港府在2月初己預告醫院不夠位

但仍然堅持要把輕症收入醫院,令醫院爆滿。其後社區感染無法隔離,做成大爆發。當檢測量嚴重不夠時,中央要求政府壓低感染數量,港府直接躺平連檢都不檢了。掩耳盜鈴地說着動態清零,實際就是躺平,連病毒共存時所需的預防措施一點都沒做,作業抄都不會抄,唯一的應急計劃就是找中央幫忙。

公務員帶頭放假,美其名曰在家工作,而社會基層大規模染疫,剩下的全部要12小時輪班工作。高官失職絕對應該承擔責任,愧對人民,坐牢也不為過。

通宝推:北纬42度,
家园 要是疫情严峻了必须打疫苗

挑国药的和科兴的, 陈将军的康熙诺不咋地,打了也没有用,现在靠政府强力推,自己小心点,别被政府强打了没有用的。

另外还得等化疗后吧,化疗杀细胞挺厉害,化疗前打可能把刚刚激活的免疫细胞杀了。

疫苗对肿瘤患者的副作用啥的,去年美国肿瘤免疫治疗年会上是个热门话题,我还没有看到肿瘤患者不适合打疫苗的结论。美国的核酸疫苗公认副作用大,但还在肿瘤患者能接受的范围。

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