主题：闲聊：从“印钱2万亿，多生5千万”到翟东升的“未来起点收入” -- 起于青萍之末

但社会发展的变化周期有时候甚至不能用一两代人的生命来衡量，

现在看，年轻人是不可能回流乡村了，但形势有时比人强，形势变了，趋势就变了。同时，乡村建设不一定非给青年人准备，也不一定非要给农村人，也不一定是务农呀，这个事情有时候要开脑洞。

在建设高效复杂结构的现代化城市系统的同时，保留一定数量的相对独立、简单循环生态的自组织乡村结构，生产生活条件建设的好一点也不是坏事。反正也不缺那点钱。你过你的现代化，我过我的桃花园。

长周期看，谁知道这个世界会怎样？有这个二元社会结构，至少还有“道失礼崩求诸野”的机会。

陈平说：系统的复杂性与稳定性二者只能取其一。建一个复杂性各异的多元结构社会，怎么说也可以增加点安全系数。

城市人下乡也不容易，唉。

唉，很多事情都因为一系列错误而无法进入快通道。这也是悲哀吧。

土地碎片化十分阻碍农村城市化进程。

要农村城市化干嘛呀，要乡村建设！哈哈哈哈。。。

政策嘛，还是那句老话：形势总是比人强

比如特色建筑，剪纸等文化，或者地方民歌等，这咱也是认的。

现在就不说了，以前的一村一品也不提了，土特产当然也好啊。

这些民间文化民俗也是咱们中国文化的根啊。

唉，这个网友太谦虚了，网名应该改一改，自谦可以，旁人称之以为是侮辱人😭

有河友回复说人口不会回流，为什么呢？从根本上讲有三点：

1. 农业生产的本质是光合作用，效率低，只有1%左右，同时功率低，严重面积依赖，气候依赖，不可能产生比较优势

2. 农村人口密度低，基建和社会服务成本高，负担不起高水平的服务业，已经习惯城市化的人不会回来。

3. 小农经济的制度劣势，极度分散化份所有权导致交易成本太高，无法整和。

农村的前途在于农村死亡后的重生。工业化粮食生产，畜牧业生产，养殖业生产后农村变成生物奢侈品业，变成类似法国葡萄酒庄园的产业。

变成奢侈品农村也未必，南街村就好了。或者七里营？

各种花式理由，说得都好听，其实就是要资金救不知道什么。

也是分析问题不错，实践不行。他搞了那么多试点，没一个成功的。

其实即使俄罗斯那么地广人稀，可以自由申请农地，农村人口还是流失，青年要去莫斯科住楼房。米国也是小镇青年向往大城市。确实这会造成严重问题，但是回到小农社会，不可能。他认为该效仿的日本农村，青年还是要去东京。

当然，中国应该增强沿江的内陆经济据点。

乡村振兴确实很难。首先农产品价格过低，这个是世界性的结构化问题，农业国都是被剥削的。你看，中国现在补贴农业，东南亚国家就有很多走私农产品到中国来了。这个现实，中国一国单独很难改变。

中国应该做的是挖潜，搞集体化。联合起来了，乡村才可以搞一些大的副业和工业。

我感觉再过十几二十年，农村户口可能会更吃香。

例如美国，耕地面积广，极为平坦，适合大面积机械化种植，本身放纵墨西哥等地的非法移民，劳动力成本和中国类似，这样的国家农产品成本只有中国的一半左右。

耕地是先天稀缺资源，没法强求，不然只好战争掠夺了，因此耕地的大小无解。

机械化方面，当年稻公解散人民公社，已经决定了走小农路线，放弃大机械化路线，要翻烧饼，政治压力太大，得益不多，还容易因为操盘不利受到政敌的攻击，谁愿意费那个劲啊？

现在每年1万多亿在补贴农业，一亿农民还是穷，根子在稻公。

第一，都发钱，在决策者来看，等于都不发钱。

第二，发钱管用，但必须超过一定阙值，才会有效。而挤牙膏，是不好克服的困难。

第三，对年轻人期望值过高，他所强调的智商回归，群体平均，从反面看，就说对大多人的投资，会导致成本大增，而总增加收益为零。

本质上，这个人想改善分配，是个有良心的人。

农村其实是被狼盯着的。

先提出一点：农村的政治作用可能很多人小看了。鉴于目前城市人口的来源，农村是城里人特别是近几十年进城的人的根，农村乱，城里必乱。考虑城乡关系时，很多人可能只考虑了经济问题，而忽略了这个人心问题。

综合各种因素，农村其实是一个政治经济的角力场。目前的情况下，我看中央这些年没有什么切实有效振兴农村的办法，以维稳为阶段目的，通过打黑扶贫来逐渐恢复对农村的接触，通过乡村建设安抚人心，通过逐渐提高农民工在城里的待遇来安定人心，储如此类的慢慢细推。

农村问题，后面看资本下乡能推成功还是新型集体化能推成功。资本下乡前后起码算推了二十年了吧，一直上下都遭到阻力，搞死农村，其实可以是为资本下乡的制造理由，同时也可是农村破而后立的过程，后面怎么走，还是得看斗争。

乡镇振兴，乡村重新集体化，我谨慎乐观。从技术层面看，我认为有三个关键点：一是农村产品流通能否摆脱资本的控制。二是公有非农单位能否对集体农业提供有力支持相互促进。一二我觉得相关性很大。（如果一能有起色，）。三农村重新集体化。

换个话说，公有企业能否重新大规模介入竟争性的商品流通渠道，是农村能否振兴的关键，其实也是城市生活成本能否理顺的关键。走上这一步，实质就是对后三十年的实质性调向。这一步很难走，不单是很难下决定，而是很难走得通，会有长期的斗争和反复，比如必然会有长期的亏损和贪污腐败尸位素餐坑害群众现象这一类破坏现象。

好象说得神叨叨的很不利索？

作为左派天然对资本不信任，如何保证资本的公益性呢？看着吧。

不知道为何如此相信资本，相信美国投资是要做雷锋呢？这就是邓和毛的分歧。

如果单纯只是想限制资本，资本真能乐意吗？

也是好玩。