五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】为什么说俄国不存在战败的可能性? -- 真理

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家园 乌克兰政府自己都辟谣了

你还津津有味的品尝

通宝推:心有戚戚,
家园 乌军方面的谣言有的时候类似“嘲讽”

我干掉你一群将军

...呃,你说啥?没有

我干掉了

...没有,他在那儿

好,我这就去

两军对垒,无不用其极,放点谣言可以理解。也算兵不厌诈嘛。

家园 我的看法不改变。

我写主贴的事后没说这仗打多久,就是觉得这张可能会打很多年。

现在看来,起码会打到共和党总统上台。

家园 俄国战败可能性已然出现

最近出现了两件事情:

1。乌克兰在东部发起了旅级规模的反击行动,这说明俄国的空中火力已经耗尽,不能再压制乌克兰地面机动了。

2。乌克兰掌握了正确的战术,用重炮成功打击了俄国的渡河部队,造成了前所未有的损失。

因此我楼上主贴所说的大前提已经不复存在。

目前虽然尚不能说俄国必败,但问题已然比较严峻了。乌克兰方面需要把更多的重装备运到前线,而俄国急需要切断乌克兰的运输线。不明白为什么俄国还没有炸掉第聂伯河上的几座桥。

接下来看什么时候普京给今上打电话吧。

家园 对乌克兰不利的问题是

以上的进步有些太晚,乌克兰的火力依然不足。这次虽然取得了打垮俄国人营团级的战果,但俄国人的主力还是成功渡河了。北顿涅茨克已经陷入重围。

如今战线离俄国近但是离北约远,乌克兰是否能有足够的重火力依然相当可疑。哈尔科夫附近的反击表面上顺利,实际有可能是俄国人的圈套。

我个人现在乌克兰最理想的战略应该是在西乌克兰组建一个集团军,然后向赫尔松进攻,试图切断克里米亚和陆地的联系。这算是攻俄必救的手段。

发起军级战役的好处之一是逼俄国空军拿出最后的手段。如果俄国空军依然保留了最后的弹药的话,乌东主力就不能安全撤退。进攻赫尔松可以看明白这一点。

是的,军事上暂时撤退对乌克兰也有好处。因为在西部用北约现役武器重建的话,乌克兰军队的战斗力可能赶超俄国。然后持续向克里米亚的进攻也可以动摇俄国的阵脚。但如果就这么被全歼的话,就没有机会了。但可惜泽兰斯基打的是政治账和宣传仗,他不能承受不向乌东派遣支援的后果。所以乌克兰的援军有添油战术的弊病,很可能无法形成对俄国的足够压力,不足以挽救败局。

此外,乌克兰已经丧失了全部的炼油厂,接下来军队的机动能力依然堪忧。

点看全图

点看全图

家园 假设乌克兰的腐败是成立的,其军队军阀化私人化也是成立的,

那它能拿谁的部队来组织“集团军”去打突击呢?反而是目前的“游击战”和"堡垒战”比较适合各部队各自为战,没有灾难性的损失,撑一天算一天,俄军这么拉胯,没准哪天就不胜而退了。

不过乌克兰虽然一直没有承认有巨大伤亡,但承认了有超过16,000人“失踪”,看来老兵也损耗得差不多了,各军阀也要考虑保存实力了,谁先挺不住还不好说啊。

家园 我倒

这点破事就导致你修正观点?

我倒
家园 刚看见的时候确实吃了一惊

后来发现消息不准没那么严重

不过对乌克兰来说确实是个进步,

就算从100%会输变成90%会输吧。

家园 俄军太拉胯了,战争目标已经失败了

俄军公开战争目标有三个,阻止乌克兰加入北约,非军事化,去纳粹化。打了三个月了,这三条基本都失败了,乌克兰现在虽然没加入北约,他更像北约的精神领袖和政治正确。非军事化和去纳粹已经不可能了,反而得到强化。

暗地里的目标呢,应该是吞并俄语优势区,即乌东乌南。这个目前还是有可能,但进展并不顺利,主要是俄军太不能打了,空军在哪里,轰炸机在哪里?这个轰炸水平和力度都不如二战时期。乌东战事严重火力不足,我不信俄军没有航空炸弹、火箭弹和炮弹了,为啥不用呢?依次洗一遍好了,先是导弹清除防空系统,轰炸机清除炮兵和火箭弹,然后火箭弹和炮群洗地。

现在看,俄军战场军事溃败可能性不高,但长期拖下去的话,军队内部士气和国内人民支持度都会出问题。这仗开始的莫名其妙,战场表现超出期望的拉胯,国内经济承压是肯定的。时间长了,毛子发生什么,真的不好说,现在已经没有钢铁同志了。打成这个鬼样子,让西方得到充分的政治动员和舆论动员,乌克兰人得以军事动员,已然处在泥潭里了。就算实现占领乌东乌南的军事目标,而局势稳定和经济恢复都不可能了,乌东乌南会长期处于战争状态,经济上会是俄罗斯的巨大包袱,背不动的。现在已经越南化和阿富汗化了,唯一区别就是占领区都是俄族或俄语人口,统治难度不大,可以较低安全成本的长期维持下去。简单说,烂摊子已经形成了,从这三个月的表现看,俄罗斯没有搞定这个烂摊子的硬实力。

后面拖几年不好说,肯定要牺牲最后一个乌克兰人了。

开始时,我判断俄罗斯是背靠背的战友,能够独立负责欧洲方向,甚至处于攻势地位。现在看,根本没有攻势地位了,已经处于泥潭里了,自己挣脱都很难。等普京给习总打电话吧。

从中国角度,未来演变就是战争长期化,双方持续往泥潭里面扔钱,就看谁的效率高了。就算变成阿富汗,中国给与援助也能撑下去,先撑个20年吧,中国需要这20年。这个泥潭,不止拖住了俄罗斯,也拖住了美国和欧盟,只有中国比较自由,目前还是游离状态。

让中国下水,提供军援的条件肯定是俄罗斯抱大腿,承认从属地位,接受经济整合,中国大赢。

就算俄罗斯崩溃,分成七八块,中国可以吃掉西伯利亚以东一千万平方公里的土地,哪怕被全世界封锁都是大赢。

所以,中国不用急,就是替俄罗斯急,中俄毕竟没有结盟,自己的命运自己负责。

俄罗斯真是前景不妙,看不到复兴的希望。沙俄时期的兴盛靠军事扩张,以战养战,现在条件不允许。苏联的辉煌靠意识形态,靠解放全世界的激情,现在也不可能再有了。现在靠民族主义,只能维持主体活下来不散架,边疆和少民都不好说,乌克兰人都是直系亲属,还搞成这样。唉,俄罗斯,支棱起来吧!

通宝推:patrouille,翼德,
家园 不一定

乌克兰不是阿富汗、越南这样的农业国,而是高度城市化的工业国。维持这样国家的生存和战争成本极高,目前这些钱都得靠欧洲人出。估计今年冬天就要出不起了。

没有欧洲人出钱的话,乌克兰没有能力像阿富汗、越南一样维持战争。

家园 兄台的设想,只是兄台的设想,太个人化了。

如果说。去北岳化是失败的话,不会是因为乌克兰,而是经过这场战争,瑞典和芬兰要求加入北约,从不想让北约东扩的角度来讲。应该算是一种失败。但从镜子禁止加入北约的角度来讲,不能说是失败。

你的第二段的那么多疑问。用的是反问句,说明什么呢?说明俄罗斯并没有使用全力,并没有按照常规战争去。进行战争。结论应该是俄罗斯的战争能力有很大的保留,而不能说明俄罗斯的军力向他们现在表现的那样拉胯。

那么,从这些角度来讲,这说明原先设想的俄罗斯摧枯拉朽拿下乌克兰是你个人的想法,而不是俄罗斯的战争目标。

对你的乌克兰的未来的发展,我觉得更多的是你个人的想法,而离现实有很大的差距。

希望你对未来事件的看法,更多的是基于事实的客观判断,有更多的成功的几率。

通宝推:大胖子,
家园 没觉得俄罗斯拉胯

法国打越南如何?

美国打越南如何?

苏联打阿富汗如何?

凡事背后有大国撑腰的战争,任你是美苏也一样拉胯。

更何况俄罗斯只出动了10万人,打的也是苏联继承者之一。不是阿富汗越南这种多数人不识字的落后民族。

家园 俄罗斯被低估了,乌克兰也是,国力和GDP根本不具有相关性
家园 【商榷】日经报道阿里巴巴裁减在俄合资企业员工40%

阿里快递与俄罗斯业务伙伴于2019年在俄罗斯推出服务。据日经报道,合资企业最近裁减员工40%,俄乌冲突是原因之一。这个消息最早来自俄罗斯,但未经阿里巴巴总部证实。

家园 中国能分到1000万平方公里?!

这是在做啥梦呢😁

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