主题：大国竞争是充满危险和冲突的荆棘之途，要做好最坏最坏的准备 -- 百年

因为基本是学苏联嘛。大跃进也是各级官方主导

邓是学美日，放开了基层人民自下而上，百花齐放

计划经济对固本培元从0到1好使，对从1到10就差意思，得认识明白了才能计划明白对吧？苹果手机咋能计划出来

老人更不容易改变

你太低估毛主席、周总理了。他们搞经济，也不是简单地学苏联。而且，他们学苏联，也是因为计划经济在生产力严重不足的时候比市场经济要优越得多，而不是为了学苏联而学苏联。

假设周总理活到2000年，那中国将走一条完全不同的发展道路。首先，运十就不会夭折，“运”系列将和波音、空客、可能还有图系列一起瓜分世界的天空。同时整个科学技术领域会迅速前进，像装甲箭头一样撕开裂口，然后工业、农业和国防会跟进，整个国家经济体系会和美、苏东、西欧全面分庭抗礼。这是易筋经的练法。

可惜周总理被WG耗尽了生命。老邓水平差，练不来易筋经，就只好改练吸星大法了。虽然也成了顶级高手，但是反噬这个问题还是要解决的。

根据你的逻辑，那我也可以说，如果孙中山能够活到2000年，根据他的【建国方略】来建设中国，到2000年，中国一定是世界上最强大、最富裕的国家。可以比美国都富裕10倍！

反正我的说法，你也没办法证明错了。

但你的这种说法，我却可以根据其他社会主义国家的表现来推断，你的说法没有根据。

因为，到目前为止，还没有任何一个社会主义国家，在实行社会主义制度的时候，实现了四个现代化。

一个连商业广告都没有的国家，也可以搞成四个现代化，呵呵。你是在开玩笑吧？

毛、周如果能活到2000年，能把中国人民的生活中取消那些票证就算不错。

别的不说，中国大陆在1978年的时候，城市人口还只有18%，农村人口有82%！

到2000年，毛、周能把中国的城市化率提高到50%，就算谢天谢地了！

问题是，城市化率提高到50%，就可以称为“实现了四个现代化”吗？

四个现代化中，工业、农业、国防、科学技术现代化，也包含了国防现代化。

就算毛、周能活到2000年，中国的国防能称为现代化了吗？ 比如，中国海军到2000年，可以实现现代化了？ 可以自己造航母了？

别的不说，你一个航母都不能自己造，能称为国防现代化了？

还有啊，根据中国1976年的情况，2000年就能够实现农业现代化了？

同理，根据中国1976年的情况，2000年就能够实现科学技术现代化了？

1949年后，新中国培养的第一个科学博士，你知道是谁吗？

【1982年，博士毕业的马中骐正好赶上新中国成立以来第一批博士生答辩，而他也阴差阳错成了新中国第一位顺利毕业的博士。】

1982年，新中国才有了第一个自己培养的理科博士，到你嘴里，18年后的2000年中国就能实现科学技术现代化，呵呵。这不是开玩笑吗？

你只不过是喜欢强词夺理而已。

首先，你对“现代化”概念不清。你宣称其它社会主义国家没有搞成过“四个现代化”，但是苏联在发射人造卫星的时候，实现了三个现代化，你得承认吧？那苏联能实现三个，中国为什么不能经过努力实现四个呢？事实上，苏联的农业也现代化了，就是管理水平不够高，大家懒得种粮提高产量，反正可以卖工业品买粮食，发挥比较优势。

其次，你对“创造性”和“成功率”缺乏概念。你不肯承认，毛主席、周总理他们干成了多少前无古人的事情。例如，“农村包围城市，武装夺取政权”；再如，在15年里从农业国进化到核试验成功。能干成这些事，这个团队的创造性和成功率管控就不是孙大炮能比的。孙大炮干了什么完全原创的事，并且干成了？这就是差别。

你应该提高自己的境界，增强想象力。不过改也难。

西方经济学入门经典 萨缪尔森的微观经济学第一章，明确的讲了经济学研究的问题是财富的生产和分配。生产问题东西方都没分歧，分配问题才是东西方的分歧，最优化的问题先不谈。

共和国建立后GDP的高速发展是美国都承认的也是赞扬的。但是，有个词叫高积累，生产的财富没有分配直接投入再生产，导致全国人民基本都是没什么钱。至于物质短缺的问题，跟解放前比新中国算什么物质短缺。

我再多说点，很多人指点江山谈经济，连基本的经济学教材都不看。不管是初级西方经济学，中级西方经济学，还是高级西方经济学。最优化是核心问题，反复讲的都是同一个事情。 注意是最优化，而不是说计划经济会导致经济衰退，从来没有一个正经的西方经济学家会说计划经济会导致经济衰退，只是说他不是最优解。计划经济本质就是对抗西方经济学中的自由竞争会导致周期性经济危机这个问题打的一个补丁。西方经济学发展到如今越来越强调国家资本的宏观调控了。真理在东西方越来越似曾相识了。我们需要最优化，他们需要避免系统性危机。

判断毛周能不能实现四个现代化，厘清几个关键要素就行了，谈感情和愿景太文科。

1.92年南巡是彻底投降的开始，直到2008，TG全面跪舔西方，出卖国格以此换来能源、原材料、互联网基础科技的放开。毛周能向米帝跪得下去吗？

2.2018年中国石油自给率30%，铁矿15%，就算弄个猴版现代化，打个5折，缺口的40%石油和70%铁矿打算怎么弄来？

3.如果没有WTO，靠老国企体系，怎么搞钱？

解答了这三个问题，再来架空毛周现代化，才稍微有点意义。

你也是缺乏想象力，把今天中国的样子当做现代化的唯一形态，所以才问出这些问题。这点你跟伯爵08是一样的。

你必须跳出这种思维定式，想到毛主席周总理他们完全有可能构建一个新的社会形态，并在这个形态上实现现代化。例如，这个形态下面，科学技术工作者的水平很高，但并不需要为了职称什么的写很多不必要的论文和专著。重要论文和专著都是集体署名的，但是圈内人知道是谁写的，老外不知道，反而有利于保密。

如果你能想到这种新形态存在的可能性，那你的三个问题就简单可笑了。

1，毛主席、周总理肯定有办法获得原材料和科学技术。他们生前已经展示了这种能力。

2，中国不一定需要特别多的矿产资源，因为不需要生产太多超出自己需求的东西。需要的，在世界上也能买到。因为实现了工业和科技现代化以后，用工业品换矿产资源总是容易的。

3，中国不需要WTO这个体系。中国完全有可能建立一个分庭抗礼的体系，反而可能是WTO哭着喊着要中国加入，而毛主席则完全可能号召世界人民起来砸烂这个枷锁，建立一个全新的世界。

这是为了人民服务，不搞很多的化肥、农药，因为总的产量本身也不算低。

只有一个问题，水不太够，有时候会减产，由于大部分时间总产量不错，总体来说，苏联粮食足够。

苏联还是作物轮作制度。这些都无形减少了单产，只是土地太多，总产量不错。

剩下的是浪费的问题，比如农机设备维护不善等等，粮食也不全部收割，联合收割机丢粮食的程度不算小。

这点在我们东北的兵团团场就解决得比较好，也是收割机收货，但是职工和家属都会去捡拾粮食，这也是我们中国历史以来粮食不足的历史传承基因吧。

发展的独立的中国式的体系，虽然不是世界第一，但是能够有一席之地，同时是个体系。

运十类科技一定会成功。

第二点，通过和第三世界沟通，可以获得足够的资源，哪怕是中东的石油。

甚至有可能挖到澳大利亚的铁矿石，当然巴西的应该问题不大。估计南非的也有机会吧。

首先，你对“现代化”概念不清。你宣称其它社会主义国家没有搞成过“四个现代化”，但是苏联在发射人造卫星的时候，实现了三个现代化，你得承认吧？

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我不承认。

原因：

1. 谁也没有界定“现代化”的定义（实际上也不好界定）。就算界定了，也有个谁是界定“现代化”的权威问题。

比如，你说前苏联实现了三个现代化，谁承认了？ 发达国家们承认了，还是联合国承认了？

至于你达雅承认了，那屁用都没有，对不？因为你在实际生活中，没有任何权威性。你就是在西西河，都没有权威性，对不？

你说苏联实现了三个现代化，它就真的实现了现代化？

2.实现了“现代化”，还有一个和谁比较的问题。

你说的，前苏联50年代实现了三个现代化，那也要看和谁比。

如果拿50年代的中国比，那就算是实现了三个现代化；但要是和美国比，那啥都不是。为什么？

我的观点就是：任何的界定，必须要和人民的生活水平和生活状态挂钩。你就是宣称实现了100个现代化，如果你的人民的生活还是那个鬼样子，那你就不是实现现代化。

同样的道理，1976年毛同志去世的的时候，你们左派说那个时候的中国人民的生活非常好了，那也要看跟谁比。如果跟印度、跟非洲国家比，那么，中国人民的生活好得很。

但是如果和发达国家比，哪怕和四小龙比，那就差远了。

我经常说，如果1976年的中国人民的生活要说非常好了（并不好，其实很差），那同时期的美国人民，就是生活在天堂了。

所以，这样争执，不会有任何结果，因为鸡同鸭讲。

但是，我要学你一样的歪个楼。

既然你把苏联形容得这么好--50年代苏联就实现了三个现代化。好吧，那么，我想请问你： 苏联后来是怎么被美国搞垮的？

你苏联50年代就实现了三个现代化，你的社会主义制度还有优越性，你为什么没有搞垮美国，反而被美国搞垮了？

这是为什么？

至于说商业广告，并不是现代化的必要成分。改革开放以前就是没有广告，但是妨碍你知道什么东西好什么东西值得攒钱买吗？也不需要啊。从信息传递的角度看，毛泽东时代大家口口相传的信息传递效率并不低，而且没有虚假信息。

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要是按照你达雅的逻辑，那么：

我们为什么要搞高铁呢？

坐绿皮车、甚至蒸汽机车妨碍你到达祖国的哪个地方了？

我们为什么要普及电话和手机呢？

毛泽东时代家家户户都没电话，“从信息传递的角度看，大家口口相传的信息传递效率并不低”啊

我们为什么要普及家用电器呢？

没有洗衣机，毛泽东时代用搓衣板洗衣服，我们的衣服就洗不干净了吗？

我们为什么要普及家用小汽车呢？

毛泽东时代家家户户都没有小汽车，妨碍我们的生活了吗？

。。。。。。。。。

这种类比，多了去。

我可以做个模板：

为什么我们要搞XXXX呢？毛泽东时代没有这个东西，妨碍中国人民XXXX了吗？

所以，你的这种神逻辑一出来，没谁能赢你。

高铁比绿皮车快啊。电话和手机传递信息迅速啊。洗衣机洗衣服省人工啊。这些都是科学技术实打实的进步。

但是商业广告不是。第一商业广告是一个商业行为而不是科学技术行为，第二商业广告中包含了许多不实甚至虚假的信息。

其实四个现代化归根到底就是一个现代化，科学技术的现代化。科学技术现代化了以后应用于工业、农业和国防，自然就有了其他三个现代化。

你不承认苏联在发射人类第一颗人造地球卫星的时代实现了工业、国防和科学技术现代化，除了向大家表明你嘴硬，还有什么其他效果呢。