五千年(敝帚自珍)

主题:中国应该考虑放弃动态清零政策的这个选项 -- llama

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家园 中国应该考虑放弃动态清零政策的这个选项

任何的政策,都是一种取舍

再疫情最初的两年。病毒危害未知。控制手段不成熟。

所以,动态清零是正确的决定。

但随着病毒毒性的逐步降低。治疗手段的进步。

采取严格动态清零的政策弊端已经开始超过收益了

所以未来,应当可以考虑放松对病毒的防控。

很多人会反对,说人命关天

但我要说的是,打仗也是会死人的。难道就不要武统台湾?

不能把一种观念绝对化,让政策失去了弹性。失去了回旋余地。关键是这个牺牲值不值得。

放弃清零政策,是一种可行选项,至于什么时候放弃,什么情况下放弃,应该有专家和中央决定。不能被民意绑架。

通宝推:很高兴,吸金胡,GWA,
家园 光算经济账,有没有算过政治账?

你觉得, 你算老几?

家园 还是需要等待omicron的疫苗出来才可以

不能打没有把握的仗,搞疫苗是辛苦就可以实现的。尽管有不同的说法,我感觉omicron的毒性还是下降。下一个版本的新冠会更弱,有疫苗护体,再放开比较好。

最后,我也有和llama类似的看法,新冠的管理需要慢慢放松了。

家园 中央已经给出了明确的结论,那就是坚持清零政策

可以看看317政治局常委会的讲话,那就是中央的最新意见

至于专家,吴尊友不知道算不算专家,你可以看看他昨天的讲话。

莫非你只相信网红张是专家?

家园 没有新一代疫苗下,全面放开将血流成河。

没有新一代疫苗下,全面放松将血流成河。以香港的死亡率0.55%,如果全中国都被感染一边,要几百万人死亡。这时候提出放开绝对是反人类的提议。

目前看新一代疫苗已经箭在玄上,也许年底就能打上。我们自己的新冠特效药也上市了,等疫苗和药物准备好了,再放开也不迟。

家园 投了个草

中央定调坚持动态清零,支持就完了。

家园 赞同

“不能把一种观念绝对化,让政策失去了弹性。失去了回旋余地。”

为这句话送宝。

家园 不能这么简单的看问题

香港很多老人没有打疫苗

中国如果普及了疫苗,不可能死几百万人

美国有1/3的人不打疫苗,才死了一百万

还有一点。要考虑抗议措施对中国的长远影响

这种严苛的防疫制度,就像绷紧的弦。时间长了,社会就失去弹性了。人的潜力和社会的潜力不能无限透支。

比如有秩序的开放社会对经济的正面影响

中国在疫情最严重的2020年,少生了几百万小孩。

年轻人都死光了,留那么多老头老太太一起打麻将吗?

赞同
家园 谢谢,中国全国一盘棋,有优势,也有劣势

共识一旦形成,很难改变,丧失了灵活新

比如计划生育政策,因为推行的阻力大,所以矫枉过正。

想改就改不了

所以任何事物都有其优点缺点,天下没有免费的午餐

中国社会允许公知胡说八道,允许各式各样的牛鬼蛇神存在,其实也是在维持观念的多样性,在关键时候可以留个后路。

家园 中央的决策是在权衡利弊后的决定,不代表决策没有弊端

(1)任何的决策都是利益得失的计算

虽然中央决定坚持清零,是中央认为,清零的利益大于弊端

但这不代表没有弊端。中央对清零的代价一定是清楚的

(2)事物是在不断发展变化的

现在利大于弊,但利和弊是在此消彼长的。这个平衡北打破的时间点必然要在未来的某个时刻到来。

比如计划生育政策,是有利也有弊的

随着时间的增长,弊逐渐大于利

但由于官僚体制和舆论环境的路径依赖,造成改不动了,损失不可估量。

当初排版的政治领袖有那个权威下决心

但后来的领袖没有那种威望去改变过时的政策

所以,治大国若烹小鲜

任何政策的实施,都会对未来的未知领域产生不可预测的不可控影响。

要未雨绸缪

祸兮福所倚,福兮祸所伏

家园 支持决定不代表不可以讨论利益得失

比如一个团队开会

大家在会上七嘴八舌讨论问题,有赞成的有反对的

但最后拍板决定之后,大家坚决执行最后决定

不代表大家不可以分析讨论问题

分析问题,和支持最后决策是不矛盾的

一个社会如果只有一个中央大脑,下面的人都成了机器人,这样的社会,风险太大了

如果哪天,出了个戈尔巴乔夫,这个蚂蚁窝岂不是要绝户了?

家园 我觉得,他是一个享有表达权的人

他的话,不敢保证正确。有可能对,有可能错,甚至可能错得厉害。但是,只要他的言论不犯法不违规,他就有权力在这里表达。

你认为他的观点不对,你可以驳斥他,也可以或繁或简地说出自己的观点。像这样甩片儿汤话试图拦阻别人表达,绝不是什么高尚的行为。

通宝推:翼德,
家园 暂时不会放弃清零的

因为还有很多不确定性,包括病毒进一步变异的可能性,以及后遗症问题等等,都需要进一步观察和研究清楚,另外,现在坚持清零的收益还是远远高于付出的成本的,这点很多人都搞错了,所谓效费比问题,都是躺平派的话术,相信了你就被带到沟里了。

但是,在动态清零的大方向下,逐步调整和优化防疫的政策细节,更加“科学”“精细”化抗疫,是对的,也是必须的,通过管理,降低成本,提高效益,提升利润,精益求精,这是企业管理的常识,用在抗疫上,道理相通,但现在就鼓吹什么放弃清零的,非蠢即坏。

真正要鼓吹的,是如何“科学”抗疫,而不是鼓吹放开,这是本质性的区别。

长远来看,会不会放开?要不要放开?这是废话,历史上再恐怖的瘟疫,几十年后,几百年后,都不算个什么事,但,现在才三年不到,很多事情都还没搞清楚,急什么?

通宝推:mhymark,journal,唐家山,没选择,寒冷未必在冬天,
家园 灭活疫苗迟迟不推出omicro版本耐人寻味

照理说做一个新毒株的灭活疫苗不难,做二价三价疫苗作为加强针也不难,迟迟不推出肯定有背后的考虑。

阴谋论角度来看,中国一开放,马上就会有针对中国的新病毒或者新变异来了,你搞一个omicron3价加强针没有用,反而会增大社会要求开放的压力。

现在中国就是有限开放,让你拿我无可奈何。如果开放对中国有利,欧美各国才不会如丧考妣般催促中国开放了,他们巴不得你封锁到地老天荒。

通宝推:MaverickZ,梓童,盲人摸象,潜望镜,玉米菜,柴门夜归,
家园 保卫人民身体健康

这不是技术问题

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