五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】说一说计划经济时代的票证 -- 天马行空

共:💬187 🌺516 🌵46
全看树展主题 · 分页首页 上页
/ 13
下页 末页
家园 【原创】说一说计划经济时代的票证

说起前三十年,总难免提到物质贫乏,而且即使有钱,也不是想买什么就买什么,还需要一系列的票证,比如买布需要布票,买油需要油票,到饭店吃饭需要粮票等。

这确实给大家的生活带来不便,前三十年进行否定的人,也因此对票证机制大加鞭挞,甚至认为票证机制导致不公平和腐败。然而,我认为票证却是保证前三十年相对公平的有效手段。

和大家想象不同,前三十年,贫富差异一样存在,或者说历史上贫富差异一直存在,而且很大(当然没有现在大)。即使只是靠工资收入,大部分人工资很低的时候,也有一部分人拿的工资非常高,如五十年代季羡林的工资加补贴就是450元,梅兰芳的工资则高达2100元。更不要说由于50年代时公私合营,国家对民资资本进行赎买,一大批资本家拿到大量现金,刚靠吃利息也可以吃香的喝辣的。

当时物价极低,人民币的购买力几乎可以和民国的银元媲美。如果买什么都不用票证,这些高收入人群,不要说天天大鱼大肉,即使天天山珍海味也不困难。

为了降低高收入人群的生活水平,保障低收入人群,国家采取了票证制度。简单地说,购买紧缺商品,不能只用钱,还需要票证。各种票证的流通也有所不同。以最常见的粮票为例,

国家和地方根据粮食储量,印制了一批粮票,平时在饭店吃饭都需要粮票。粮票怎样流通到普通人的手里呢?比如城镇户口的,每人月可以去粮票低价购买30斤口粮,如果需要10斤粮票,就可以去粮站拿10斤粮票,但当月只能购买20斤低价粮食了。农村人需要粮票则更难一些,需要把余粮以国家定价卖给粮站,才能拿到等额粮票。布票,则是国家根据当年布的产量,直接发给大家的。

这样的作法结果就是不缺钱的人,手上缺票证,虽然基本生活有保障,但想大吃大喝花天酒地就困难了。缺钱的人,一般来说还能弄到一些票证。就算自己没钱去买,有票证还是比没票证强,这玩意儿在很长一段时间几乎可以当钱用。

这样的做法,对比历史,才知道其中的作用。民国没有实行票证,市场上的物质,只要有钱就可以买到。所以,即使整个民国史,几乎没有一年不是北旱南涝,战乱不休,但那些民国范亦然可以马照跑,舞照跳,食不厌精,脍不厌细。即使在抗战期间,国难当头,饿殍遍野,在重庆依然有不少达官贵人、巨商大贾花天酒地,醉生梦死,以致爱国华侨陈嘉庚看不习惯,去延安参观之后,断言中国的希望在延安。

不要说在物资短缺时代,使用票证可以保证物资分配的相对公平。即使在物资不短缺时代,如果供求完全放开,由市场调节,也会出乱子。我印象中小时候,八十年代,印象中有几次由于以讹传讹哄抢购买煤油、火柴等生活品物,我家就一次性抢购三大包火柴,两年都用不完。最离谱一次是在九十年代读中学期间,原始四五毛钱一斤的大米突然被炒到一块多,价格暴涨三四倍,当时实际上大米并没有歉收,只是中间商进行炒作,赚足了差价。这些事情,在票证年代是不可能发生的。

其实,我觉得,不但在物质短缺的时候需要使用票证对重要物资进行合理分配,即使在现在,也需要对一些重要物资使用票证进行合理分配。比如房子,现在地球人都知道,国内现在的房价炒的太高了。如果采取房票,每家分一张房票,一张房票买一间房子,房价会炒得这么高吗?

另外一个比较特殊的领域婚姻,其实现在也是票证年代,而且票证还不能转让,单身的才有资格结婚。很多男士认为放开多妻制,自己就可以三妻四妾。却不知道如果真正放开多妻制,真正的结果是只有达官巨贾可以妻妾成群,普通人却找老婆越来越难。

通宝推:林三,阴霾信仰,北纬42度,审度,
家园 计划经济魔怔人 副将,不对

是伯爵一定会留言

家园 一个历史名词议价

议价粮,理论上就是不用粮票有钱就能买,价格随市场浮动,当然实际执行起来有各种限制,供应议价粮的地方也仅限国营粮站,有的地方是粮站里的专柜,有的地方有专门的议价粮站。相对应的还有个词叫议购,就是农民可以把余粮高价卖给国家。

议购议销是三年自然灾害后放开的,文革初期议购基本停了,但议价粮各地取消的时间不同,有的地方文革初期就没了,有的地方拖到70年代,还有的地方议价粮就没中断过。议购取消后议价粮的来源是从计划粮中划拨出一定比例,各时各地政策也不一样,有限购有限价,有的地方还有专门的议价粮票。议购议销普遍恢复是70年代末的事情。

另外有些地方对于食品行业比如饭店糕点一类等有议价粮供应,这种情况下饭店点菜用粮票一个价,不用粮票也行,只是要按照议价价格。但是因为对于议价各时各地政策不同,所以没粮票光靠钱出远门基本不可行。

家园 议价一直存在

这种情况一直是宽松的,只是某些地区才禁止过几年而已。而且还是断断续续的,比如华西村一直在卖他们的产品。

不只有粮食。

家园 政府出发点不一样了

现在高房价最大的推手就是政府。中央政府印钱印毛了,进房市比进粮、菜市安全多了。地方政府卖地是主要财源。

家园 你对票证的看法有偏差吧

当年实行票证,是因为人们维持生存物资的长期匮乏。为了让民众都能在这种情况下获得必要的物资,所以实行票证。其目的完全不是限制一些富裕人群的消费。虽然富裕人群也确实因票证受到一定的限制,但这不是目的而是一个自然的结果。打个比方,新冠在美国初起时,厕所纸供不应求,于是超市实行限购,让更多的人能买到厕所纸,没有谁会认为这是为了限制巴菲特等富人的消费吧。如果厕所纸是长期匮乏的,恐怕也会出台票证一类的限制。

而且,即使实行票证,中国当时还是有多花钱消费的。那时不叫议价,叫高级。到高级饭店吃饭,可以不付粮票,但是价钱贵。还有高级点心高级糖等等。

家园 陈云有过一个讲话

给一些有钱阶层(多半是高收入高知高干或者被赎买的民族资本家)供应一些高价糕点,作为货币回笼的一个手段。

家园 是的,以前哪里看到过这个说法,也很可信。
家园 他似乎不懂这个话题

很多说法都来自伤痕文学,大概说不出一二三四五来。

家园 如果在沙漠里实行计划经济,那么沙子也会匮乏

深以为然。

乌克兰是东欧的大粮仓,计划经济后生生饿死三百万人。各个政府部门的高官们却有特供商店支持。

计划经济的支持者总是看到市场经济的各个不合理之处,幻想有一个全知全能的神一样的“权威”来保证所有人各司其职,各尽所能,各取所需。它的问题是本质上的,就是违反了人性。

计划经济出不了互联网,出不了谷歌,苹果,微软,辉瑞,沃尔玛,麦当劳,肯德基。。。。。。。也出不了华为,小米,支付宝,微信,bilibili,甚至全家便利店........... ,上海那么大一座城市曾经只有一家24小时营业商店。为什么搞计划经济七十年的苏联垮了,中国改弦更张了,楼主想过吗?计划经济搞了那么多年,有几样原创性的科技进步产出在计划经济国家?和市场经济国家比一比呢?

事实证明越是这样“善意”带来的只有灾难。

通宝推:笑看风雨,
家园 step7说得很对,严格的计划经济,已经被时代证明

是有严重的缺陷的。

经济基础是一切问题的基础。

苏联垮台,某种意义上,其实是计划经济制度的垮台。而苏联垮台的1991年底,正是中国(大陆)正式迈向社会主义市场经济的开始,这真不知道是历史的偶合,还是历史的必然。总之,中国没有在计划经济这个坑里继续“实验”,而是改弦更张,走出一条其他社会主义国家从来没有走过的道路,而且越走越宽,这真是中国人民的幸运。这一切,当然要归功于邓小平同志为核心的党中央的英明领导。

另一方面,我想说的是,STEP7河友没有说到的地方,而我却要大声说明的是:

计划经济体制的全面实行,伴随而来的一定是政治上对人民的严格管制。社会主义国家都有这个问题。最典型的是朝鲜,对人民管制得特别厉害。现在稍微好一点了。

这不仅仅是个经济问题,而也是个严肃的政治问题。

以我们熟悉的中国为例。

毛泽东时代特别是文革时期,中国(大陆)的媒体上,连个商业广告都没有,那么下面的经济形式就更不会允许存在了:

私人企业,比如老干妈这的;

民营股份制企业,比如华为这样的;

股份制上市公司,比如三一重工这样的;

大量的外资企业,比如上海大众、宝洁、肯德基这样的;

这样的经济体制,怎么能把经济搞上去? 只能实行票证经济。蛋糕做不大,就只能分得平均些,所以就搞票证经济。

这是经济上的管制,政治上的管制,最严格的,就是户口制度,特别是对中国农民的户口管理制度。

改革开放以前的中国农民,心心念念的最大“理想”,就是跳出农门成为一个“城里人”,不是吗?

尽管他们最想成为的“城里人”,其实,也不过是生活在窘迫的票证经济下----吃饭要粮票、吃油要油票、吃菜要菜票、穿衣要布票、买自行车要工业票,等等。什么都要票。

这是看得见的管制。看不见的管制有:不准自费留学、不准涉外婚姻、不准户口迁移、所有毕业生必须下乡插队、不准乱说乱动,等等,太多了。人民敢像现在这样的议论党中央? 敢表达对党中央的不满? 你不怕家破人亡?

(我经常举的两个例子:写了一首“知青之歌”的南京知识青年任毅,1970年被南京市革委会判处死刑,后被许世友将军改判15年;写了一本歌颂周总理关怀海外归国留学人员的小说【第二次握手】的知识青年张扬,1975年被湖南省委内定判处死刑,姚文元亲自要求湖南省委的。其他这样敢于反抗社会的青年人,被判处死刑枪决的还有很多,比如遇罗克、沈元)

这样的体制,是没有办法长期存在的,是不可持续发展的。

苏联和其东欧卫星国的集体垮台和变色,看上去是经济体制的问题,谁说不是政治体制的问题?

苏联和东欧卫星国,在垮台前对其人民的严厉管制,其人民没有忘记的。这种对人民的严厉的管制,是有历史的反作用的。今天的乌克兰和立陶宛等国,是对俄罗斯反对最明显的,很难说没有历史的原因。

历史,没有谁会轻易的忘记。

通宝推:笑看风雨,
家园 计划经济并不是有些人讲的那样

还有一个名词:计划内和计划外,只是项目、比重不同,并随时调整。

计划经济也在不断认识和调整,人民公社也要搞商品经济,和国家进行等价交换是毛主席提倡的。

家园 哪一个公司、单位

的工作没有计划?

美国政府的预算没有计划?众议院是做啥的?

只不过这个计划要有后台老板来做,而不能让作为大堂经理的政府首脑来做。

美国挑起的俄乌战争是突发的?不是计划已久的?

别人反对我们的计划经济的目的是他们竞争不过计划经济而已。

计划经济是人类历史上的第一次,我国的计划经济还是吸收前苏联计划经济的经验教训,还需要不断完善。毛主席讲:我们正在干着我们的前人从来没有干过的、及其伟大光荣的事业。

你认为反人性也对,人类所有的进步都是反人性的结果。

家园 举个中立的例子盐就行了

你举乌克兰,计划经济的例子,有些人就直接抗拒你的看法了。

中国海岸线这么长,都可以生产海盐,不少内陆地区也长井盐,而且盐的储存非常方便,永远放不烂,运输和粮食一样方便。但是中国封建时代,实行食盐专卖,征收高额的盐税,卖盐引,就把盐弄乘稀缺物资了。

家园 他们懂个啥计划经济

都是道听胡说,胡说八道。

全看树展主题 · 分页首页 上页
/ 13
下页 末页


有趣有益,互惠互利;开阔视野,博采众长。
虚拟的网络,真实的人。天南地北客,相逢皆朋友

Copyright © cchere 西西河