五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】【商榷】上海的防疫,具体问题要具体分析 -- 孟词宗

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家园 非战斗人员撤离

后面怕是有大的。

家园 就是这个问题

封城是个系统工程。但现在搞得次生灾害严重。这凸显了上海的基层组织能力不足。

家园 鼠疫也没有封城

新冠爆发前后,曾经有鼠疫的报道。例如:

2019年11月12日,内蒙古自治区锡林郭勒盟苏尼特左旗2人经专家会诊,被诊断为肺鼠疫确诊病例。该两名患者由内蒙古当地救护车转至北京市朝阳区医疗机构治疗。

2019年11月16日,内蒙古锡林郭勒盟镶黄旗巴音塔拉苏木采石场1人在乌兰察布市化德县医院就诊期间,反复发烧,经专家会诊,被诊断为腺鼠疫确诊病例。

2019年11月27日,内蒙古自治区乌兰察布市四子王旗江岸苏木江岸嘎查1名牧民在四子王旗人民医院就诊期间,经国家和自治区专家会诊,确诊为腺鼠疫病例。患者发病前曾在鼠疫疫源地内活动过。

又例如 2020年:

2020年7月5日,中国内蒙古自治区巴彦淖尔市乌拉特中旗温更镇1名牧民在乌拉特中旗人民医院就诊期间,经专家组确诊为腺鼠疫病例。患者发病前曾在鼠疫疫源地内活动。

2020年7月12日中午12时,内蒙古巴彦淖尔市乌拉特中旗鼠疫防控工作指挥部终止鼠疫疫情Ⅳ级响应,调整对疫区的管控措施,15名密切接触者均无异常,依规解除集中隔离医学观察。

2020年8月2日,包头市接到达茂旗卫生健康委报告,达茂旗石宝镇温都不令村委苏吉新村发生1例死亡病例,自治区、包头市疾控中心鼻咽拭子PCR核酸检测呈阳性,自治区综合疾控中心鼻咽拭子基因测序检测符合鼠疫目标基因序列。6日,市、旗两级医疗专家组依据流行病学调查资料、电话询问密接人员和实验室检测结果,会诊判定患者为肠型鼠疫,死亡原因为循环系统衰竭。当地已启动鼠疫疫情Ⅲ级预警。

2020年8月6日上午,乌拉特前旗接到包头市昆都仑区卫健委《关于一例发热病人的情况通报函》,通报乌拉特前旗沙德格苏木毕克梯嘎查一名患者通过拨打包头市120急救电话到包头医学院第一附属医院就医。8月7日凌晨,该患者因多脏器衰竭,抢救无效死亡,经自治区、包头市专家组会诊判定患者为腺鼠疫。

2020年9月25日,云南省勐海县鼠间鼠疫疫情处置工作指挥部通报称:该县西定乡某村民小组发生鼠间鼠疫,并发现1例疑似腺鼠疫病例。疫情发生后,勐海县已启动突发公共卫生事件Ⅳ级应急响应。

像2020年的鼠疫爆发,已经死掉两人了,但也没有封城。

家园 封村了

对死者居住地苏吉新村实行封锁隔离,划定大小隔离圈,全面开展流行病学调查,强化隔离对象健康监测,对隔离圈内所有人员进行健康监测和鼠疫核酸检测和宣传教育等工作,对死者住所及其周边农户居住场所每日进行全面消杀,并在苏吉新村及周边开展灭蚤灭鼠、环境卫生清洁整治。

家园 上海封城的几例次生灾害 -- 补充帖

上海这次封城的一个主要次生灾害是医疗挤兑。本来封城的目的是为了防止医疗挤兑。但上海这次反应迟钝,心存侥幸,同时没有做好任何预案。结果造成执行抗疫措施时僵化教条,反而造成医疗挤兑。

上海在这次疫情爆发前就已经实行限制陪护政策。住院病人的亲属不能随时去医院探望和陪护。疫情爆发后则不管轻重缓急,一刀切式得要求病人必须通过核酸检查才能就医。这对很多危、重、急病患造成了巨大的损害。很多人因此而耽误了抢救和治疗。例如下面的新闻:

郎咸平:核酸结果迟迟未出,需要急诊的我母亲去世了

有关于学者郎咸平母亲去世的消息于11日上午在网络上流传,刚刚,他本人通过个人微博账号予以证实,并透露离世细节:

“这次我妈妈的肾脏有一点点衰竭,按照过去的诊断,只要打一针就好了。”但是现在的疫情规定,需要有核酸结果才能就医,四个小时未出结果,“我妈妈在医院急诊室门口等待了四个小时后,永远离我而去了”。

另一方面,由于疫情,许多医疗用品的供应出现问题。例如下面的新闻:

上海救命的氧气瓶为何供应不上?

4月10日消息,近日,不少市民反映,自己家用的氧气瓶即将断供,日常的治疗需要难以保障,多方奔走也没有买到。救命的氧气瓶为何会供应不上呢?

记者调查发现,上海申威医用气体公司供应全上海90%以上的家用氧气瓶,但由于前期发现充装工厂员工阳性,导致公司全面停产,暂停浦西地区氧气配送。公司负责人表示,场内还有一批成品希望能够尽早转运。他们将尽量,先保障急需市民的氧气瓶供应。

这里的问题是上海3000万人的医用氧气被一家公司垄断。一旦出现问题,马上供应就跟不上了。这是平时“把鸡蛋放在一个篮子里”放任垄断的恶果。同时政府似乎没有预案,甚至不能立刻介入。如果仅仅是因为疫情而人手不足,为何不能立刻接管运营,或者马上派遣后备人员?

我们当初讽刺印度人抢氧气,这次弄不好同样的事要在上海发生。

第三是奇葩的物流控制导致了人为的物资短缺。疫情发生后,大家被封在小区里,结果一方面快递人手不足,不加钱没人送货。上海的菜价涨了一倍左右,但加上送货费某些地区的单次采购总金额可以高到封城前的十倍以上。另一方面开始时却又人为禁止京东、顺丰等专做物流的公司加入,只给几个团购公司生意。进一步抬高了价格。这应该深入调查,是不是有人在发国难财。现在再次开放后,实际上物流仍然不畅,例如下面的新闻:

商家:说是物流恢复可以发上海了,实际并非如此,京东那边也很崩溃

当然也不是没有好的一面。例如也不是每个富豪都能得到路易威登、卡第娅的特供:

风投女王“吃不饱”

4月7日,一张有关今日资本创始人徐新的微信截图在网络上流传。

  截图显示,现居于上海的徐新在微信群里发问:“请问哪位邻居能把我拉到‘团子面包群’?我们家人多,需要面包和牛奶,谢谢哦!”

在创投圈中,徐新有着“风投女王”的称号。她创立的今日资本,有无数成功投资案例。

  随后,有关“风投女王抢不到口粮”的消息迅速传播网络,有网友调侃徐新投了美团、永辉超市、叮咚买菜,却还是抢不到菜。还有人找出了徐新曾经写过的名为《22亿美元算什么》的书,说几百亿的投资人也在蹲面包和牛奶。

  就在截图传出一个小时后,徐新本人发布了朋友圈,证实了截图的真实性,称“面包牛奶的问题已经解决,自己每天也在参加社区团购”。她还解释说,因为她的儿子带同学上门玩,家里住了12个人,所以每天食物的需求量比较大。

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而这次徐新面包牛奶问题,网上普遍流传是叮咚买菜帮助解决的,并且还有一堆人在给她家投喂。对此,《财经天下》周刊向叮咚买菜方面核实,对方表示不予置评。

这个新闻不排除炒作和作秀。即使是真的,徐新是美团、永辉超市、叮咚买菜的大股东,没有守着灶头饿死厨子的道理。这个新闻的后果是一堆人赶着给徐总拍马屁投喂。

那么新闻好在什么地方呢?这说明资本家还没有到真的利令智昏,只顾自己秀“特供”而不能和老百姓共情的地步。徐新的公关团队算是搞了一次成功的人设公关。

通宝推:翼德,
家园 只封了村,没有封城

例如病人就医的乌兰察布市、包头、巴彦淖尔市 都没有封城。

家园 马斯克是火箭专家吗?

马斯克大学的学位是经济学和物理学学士。学过几天材料学,中途退学了。

搞特斯拉以前,马斯克没有造过一辆汽车,连修车都不会。

搞 Space X 以前,马斯克没有造过一枚火箭,连造个钻天猴都不会。

所以可以和马斯克一起讨论火箭应当烧煤还是烧柴?

家园 那是因为控制住了,感染者日增2万+试试看。

封城是最后的手段,但凡普通方法能控制住,就不用封城。

家园 很好理解啊,你打牌也不会一上来就”王炸“吧?
家园 这样举例很没意思,信不信美国躺平的次生灾害比上海高几个数量级

无非是欺负美国的死人不发声是吧

对照美国的超额死亡,只能说两害相权,取其轻。

何况上海这次发生的次生灾害是”人祸“,正是因为不严格落实动态清零,才产生的次生灾害。同期深圳就没有这样的次生灾害。

通宝推:唐家山,梓童,
家园 封城肯定是王炸,但是数量总应该有说法

到达一个数理科启动王炸方案,上海是高潮后还是共存方案导致的疫情王炸了。

家园 忠诚不绝对,就是给美国递刀子

郎某台湾出生,国军后代。跑到大陆来捞金。

光想吃肉不想挨打,哪有那么好的事?

汪精卫也没抱怨日本医疗水平差是吧?

家园 大连实例

我岳母受凉感冒,买不到任何相关药品。医院要求24小时核酸检验阴性。她说要做这个检验的话,需要在医院做,然后在医院等5,6个小时出结果,才可以进入医疗程序。体弱老人是否能够坐等这么长时间?她宁肯在家里硬挺。还好她妹妹家有点存药。

家园 【讨论】说奥米克隆危害性很小恐怕为时过早

以上海的病例看,的确重症少。不过以色列的数据如何解释呢?以色列可是接种率很高的。我试试上两张图。

点看全图

点看全图

家园 第一张图表明疫苗挡不住奥米克隆的传播。

第二张图表明,奥米克隆大范围传播,死人数不少于前几波病毒。

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