五千年(敝帚自珍)

主题:上海的问题是一个系统性问题,没那么容易解决 -- 绝对不是白领

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家园 其实就是上海从来没想过大规模做核酸

所以从来都不觉得被带歪了。

而且由于上海阳性太多,大规模混管已经很难了。其他城市都是大规模混管,都是查出来几十人,最多上百人,吉林也就一千多人,这个复核难度有限。

而上海一天做下来要3万管阳性,如果十人混管,复核就要30万单管,相当于新增300万人的检测需求,而且这三十万人要精确的找到也是一个大问题。上海曾经试过20人混管,不过很快放弃了,估计就是这个原因。后来又改为一户一管,就是为了好复核。据说上海第一次给浦西普测出了8万阳管。多说一嘴,至少我们居委明确跟我们说,能上卫健委的榜是指被拉走的,通俗说就是清库存。阳性了没被拉走就不会上榜。所谓榜就是上海卫健委的每天通告。

至于上海为什么不准备大规模核酸的能力,有据可查的,真的和张文宏有关,他2020年4月说

全民筛查没必要、不能期待一个病例都没,张文宏解析抗疫热点

当时他也提到了要建立先进的公共卫生防控体系,不过从现在的表现看,上海第五点没做到。

第五,建设党委领导、政府负责、多方参与的公共卫生社会治理体系。

我感觉上海的防控一直是卫健委和疾控的独角戏,这次区-街道(镇)-居委(村)完全是被动参与,所以他们根本不知道自己必须不做什么,能做什么,该做什么。上海好像从来没有考虑过政府条线的人参与。同时卫健委和疾控的人还有错误认识,结果就是本来应该相互监督的两条线,变成了相互拆台的两条线。如果居委街道的人比较认真还能兜个底限,如果居委街道的人是皇亲国戚有持无恐那就彻底完蛋了。

通宝推:唐家山,朴石,心有戚戚,
家园 长春也在自测抗原

也有上午自测抗原,下午下楼核酸这种事,先自测抗原,阴的才能下楼做核酸,阳的就封门,上门做核酸。结果整个小区自测抗原从来没出过阳性,还是核酸筛出来了几个。

家园 本质上还是资产阶级和无产阶级争夺国家发展路线的斗争
家园 这个PDA没有任何必要性,手机APP足矣,武汉就是这样的
家园 无产者在掌握更先进的生产技术与生产方式之前

是无法掌握国家权力的,就得夺取了也维持不久。现在全世界的冲突,根本上是国家资本主义与跨国自由金融资本主义的冲突。

家园 目前看台湾数据共存肯定是个坑

死亡率0.75%平均数据,香港差不多也是这数,要是人口密集有挤兑,那更高,香港是得到内地力量支援了的。。台湾现在是1.3%估计台湾得走共存道路,盯着那边数据就说明问题了。。大号流感共存起码也得在千分之一以下还差不多。。。地广人稀地方共存和人口高度集中地方搞共存没法一样搞。。真搞共存,底层倒霉,网友说的好,你连菜都抢不到,敢说到时候抢到呼吸机?!

家园 嗯,那么全自动采集核酸是不是有市场呢 -- 有补充

根据我做了好几次核酸的体验,就是大白拿着棉签在口腔接近咽喉的地方搅一搅,擦一擦,就完事了。

那么这个完全可以做成机器啊,现在的视觉分析AI做这个小菜一碟吧,把头部放在托盘上,张嘴,采样,走人。那可以堆一堆机器啊,保安帮忙看着就行了。

作者 对本帖的 补充(1)
家园 IT部分我明白,后面核酸的医卫流程我就不懂了 -- 补充帖

哪位知道的,可以琢磨琢磨,说不定利国利民还带发财哈

见前补充 4736472
家园 机器要花钱采购,还要维护,也不是短时间出来的吧?
家园 无法承担责任就不行

为了保证确实采集到了,必须有真人负责。否则你能想到的就只有传感器和摄像头。这是其一。

每次拿棉签都要消毒,而且被采集者的衣物都有可能带病毒,长时间接触怎么保证?所以要能够自动清洁。这是其二。

采集到之后,放入指定的器皿,检查确认,然后运输。这个流程又该怎么设计,谁来负责?又是摄像头?这是其三。

所以乍一看,似乎只有擦一擦搅一搅就完事了,其实整个流程繁琐得多,而且每个小流程都需要有人负责才行。

这还没提真正关键的。那就是每个人张口程度都是不同的,口腔内部和接触反应也是不同的。你没办法保障机器良好应对,而且有办法检查确实接触到了。除非你能让被检查者自行调整和操作。

甚至,由于进入口腔,机器出现问题带来的风险,又该谁来负责?

单纯机器部分都很难说想明白了。我们再来看市场。

核酸检测是这次疫情大爆发的产物,疫情消灭之后怎么办?假如疫情长期持续,这笔财政谁来出?加上以上责任,有可能交给外人吗?

所以想想就得了。真要出现,也是代价较高,或者成本下来的。单凭头脑风暴是很难有结果的。

———

题外,“真正关键”的本质就是机械臂的自适应,和服装业至今还需要人工是一回事。布料是柔性材料,所需的力度和角度变化,还有检查调整,机器仍不能做好。

家园 有些场景手机是不够的

如下高速路口检查核酸的,要快速读身份证或其它地区的健康码,否则高速立马就堵了!武汉5.1会在重点人多点布置5000个人脸识别或手持PDA读头,无感知和无接触检查健康码。。。。当然实在没钱还是只有扫码亮码保安肉眼看!

家园 逐项回答吧,貌似不是太大问题

一,棉签消毒,这个都是一次性的,可以预置到设备里面

二,是否采集到了,这个就和你进站安检扫脸的原理一样啊,靠机器识别采样的位置,棉签上的采样图像本身也能做判断。

三,配合的姿势问题,这个不符合就不要动,等符合了再采集,至于机器的动作精准度问题,不需要太顾虑。

通常脸部识别的纵深没有那么大,口腔内部的模型不借助其他测量方式,如果仅仅是图像识别的话,估计是一个技术难点。

这个东西不需要每次采样都占用大白,一个大白可以辅助好几个队列了,对于老人,小孩,人工处理,效率会大幅提升。

至于财政,我没这个考虑,目前讨论的问题难道不是花钱也解决不了的问题吗,如果能花钱就能解决,岂不是检测能力的大发展了。

家园 反正一时半会疫情也结束不了

说不定以后检测是常态了,现在开发也不晚啊。

总是堆人解决问题,工程师可不这么看啊,能提高效率,能自动化,为啥不琢磨琢磨,如果这种方式存在伦理,专业、法律上的不可接受的风险问题,可以逐项否定嘛。

设备不是人啊,通电就能用,大规模的使用,肯定是大幅度的降低成本,提高效率。

家园 主要是责任,我说过摄像头和传感器可以做到。

而且这是一整个流程,不能单单讨论几个细节。

1、问题不是棉签消毒,是整个流程都要消毒。机器主体需要、棉签需要、机械臂也需要。而且要求速度够快够好,对大家都没影响。

2、口腔摄像头和精准识别,你知道这意味着什么吗?这意味着成本和隐私。现在医学探头、机器识别,效率比人类高多了,可是还是没几个人敢让机器决定。为什么?

3、不是个人动不动,是每个人的姿势、位置、口腔大小、张开程度、反应等等全都不一样,你总不能按人和嘴来分类吧?你要是给人检查过就知道这玩意实际上是要学的,需要积累经验才能又快又好。

4、模型识别不是问题,问题还是“确认采集”这一责任谁来承担,假如有意假冒(投毒),能识别出来吗?

5、现在检查效率也很高,用人的工资和开发者一整套流程,解决这些所有技术难题的成本,你觉得怎么样?我不是否认各个具体的技术实现,而是否认流程整合成一个整体。也说了就算能,也是代价极高,或者某种原因成本极低。

6、财政不是关键,关键是这种业务不能被人控制,财务控制只是完成这一目的的手段。也是为了少花纳税人的钱。

0、这些都只是初步的细节,整合投递,还有最后的检查确认都是问题。不能说貌似,因为任何一个细节都可能卡死所有细节,导致无法成立。

家园 就算如此,那上海做核酸检测录入信息也完全可以用手机呀
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