五千年(敝帚自珍)

主题:上海的问题是一个系统性问题,没那么容易解决 -- 绝对不是白领

共:💬79 🌺631 🌵8
全看树展主题 · 分页首页 上页
/ 6
下页 末页
家园 大规模机器人,这是一个梦想啊

就连国内工厂都无法做到啊。

家园 系统性问题就是政权的合法性问题

就是张网红们要主掌上海,变成他们的自由王国,再造另一个香港。张作为马前卒借疫情为此作了积极的舆论和思想准备。

家园 早有预料

住这的大家心里有数……17日或更早就得知死亡人数公开后的前景了。

点看全图

疫情爆发两年,上海外溢病例大半年了……该说的话,该表的态全部到位。一切都是明牌啦。

家园 看好这项目

这个项目看好

病毒变异是全方向的,带病人多了,特别有不少有免疫缺陷的人,很容易就培养出个强毒性,高传染性的。

现在可以看成生化战。

疫苗,特效药都要在变异出来后才能研发,对高传染性的变异,太晚。

对于高传染性的传染病,人类没太好的办法,目前只有隔离有效,这要快速查出带病的人员。

能重复感染,来多几次强毒变异,欧美要回到“压平曲线”道路来, 这是以后大概率能看到的事情。

对欧美要压平曲线, 广深经验是:对于低潜伏期的,出入公众场合查72,24小时核酸, 这很有效。

国内现在核酸主要成本在采集的人力上。

所以,看好这个项目。

月之回忆提出的问题,在我们搞技术的眼里, 都好解决。包括责任,有意假冒(投毒)的问题。

通宝推:菜根谭,敲门,
家园 同感,现在就是相持阶段

一方面需要不断地消耗对方的资源,让更多的暗桩暴露,另一方面用不断升高的死亡数字来瓦解旁观者的幻想和侥幸心理,甚至股市也是这次斗争的战场之一。

家园 复旦之前展示过一个 -- 有补充

但是上海疫情这么长,这东西都没影,说明是骗经费的。

这东西从机械角度来说做起来不难,难的是医学检测手段,现在的核酸检测所需时间对于快速现场筛查还是太慢了。

作者 对本帖的 补充(2)
家园 检测亭 -- 补充帖

已有的核酸检测亭,再加气膜实验室,共同构成一套完整的现场核酸采集、出结果系统。

点看全图

家园 清华搞的一个车厢实验室 -- 补充帖

视频

使用机械臂+咬口器,全程录像,微芯片检测。

通宝推:心有戚戚,
家园 搞复杂了

实际上,人像识别和信息登记,监督,这现有系统即可,再加一个采集期间头部——动作检测即可。

机器消毒直接紫外线照射,简单实现。温度和吹风干燥下。

棉签就不用了,用棉球。

柔性接触前端,因为柔性,可以冗余,兼容大部分人的口腔。嗯,流氓点,就是男性生殖器的再现。

其实我之前也想过咋搞,但没想到疫情长期化,现在感觉到疫情会长期化了,该实际去搞了。

同时,要是能在采集的时候同时扩增,检测,现场出结果,那效果更好--这方面知识我现在还不够,还在加强学习。

家园 不复杂,这是系统边界,不是简单的可行性分析

你要是经历过人脸识别验证一天都通不过就知道了。国务院或者社保卡的人脸验证,健康码、行程码、接种信息、同行码,这些都会遭遇刷脸识别不上的问题。几率小,但总量大。就别提要口腔识别了。

紫外线消毒要多长时间?成本如何?不是大型设备,就是时间太长。吹风就不说了。

柔性接触,就是我之前说的柔性材料。你又怎么判断正确接触,确保采集成功,并且不会带来问题?而且这个问题其实和柔性无关。因为主要是机械臂自动调整位置,比如远近高低、伸出角度和力度,根据反应及时撤出、自动更换、临时记忆调整重新再来等。这不是一个材料就能解决的。

我强调的并不是细节怎么实现,空想有无数种可能,而且你绝对找得到成熟的方案。我说的是怎么整合到一起。然后其中一个小问题就卡死你了。这还是不讨论责任之类的问题。

如果真的实现,不是开发者付出了巨大成本,就是检测者要付出巨大成本。还需要有技术突破。

家园 那你可能没搞过医疗技术 -- 有补充

普通检测设备的追责都是问题,何谈疫情?不是说我搞过技术,看起来不是问题就行了。要知道我说的是细节和整合问题,某一技术怎么实现并不是关键。这不能用貌似或者说可以实现来解决,应该倒过来,找短板可能引发的系统风险。想出现问题带来的压力。

另外,恶意投毒说的不是事后,这个并不难,只要完整记录流程就行了。而是及时反映,阻断风险。这里至少要考虑三种可能,并不是说发现人就可以了。气溶胶检测不错,也可以应对,但是这里讨论的是大面积普及,这就回到了我说的成本上了。

你可以仔细看一下我的说法,虽然强调机械臂的问题,但也说了可以实现,只是成本而已。或者检测者需要付出巨大代价去适应。

标题也写得很明白,主要是责任,单纯技术上的从来不是关键。

作者 对本帖的 补充(1)
家园 现在想想,做个高效自检设备就行。 -- 补充帖

只需要机器能够确认是人,确认采集了细胞即可。这可比机器臂便宜的多。然后也不需要那么多大白,只要有几个管理人员就行。

消毒之类的问题,用类似ATM的窗口作业即可,紫外线成本大幅度降低,而且可以在入口处搞空气检测……有点像检测亭 。

还可以用摄像头监控分析流程,出问题就提示相关人员操作。

家园 系统集成难度有限

之前我自己一人设计制造整辆车,几乎所以有零部件都能自造再加改进,整系统集成对我来说,难度有限。

现在是要不要做的问题,我之前认为疫情只需要2~3年,后来又觉得可能再需3~5年,但看这架势,可能10年也说不定,我再想一段时间再确定要不要搞吧。

摄像头识别有问题,之前不是要登记信息么?登记信息和什么关联呢?身份证人像和摄像头对比。

不识别口腔,因为不需识别即可解决问题。识别需要消耗太多时间和系统复杂度。

如何做到呢?塞团蓬松棉花在嘴里,多塞和少塞,对人感受区别不大。

紫外线表面扫一遍啊,紫外线灯贵么?消毒碗柜都在用,快递也在用。其实还有更容易的杀菌办法,但不知其是否能杀新冠。

加热吹风是针对检测头的。

家园 你真的想多了

机器发展成熟,并不是一步到位的,可以先从概念、样机,逐步升级改造,到最后量产,通过一定的社会组织,使其完善化。

其他整套系统问题,不是我们现在需要解决的问题。

比如及时发现恶意投毒,阻断,通过摄像头监控,随时呼叫周围警力即可,或者让个保安跟着维持秩序。

嗯,也可以做成箱子,发现作弊直接把人锁里面也可,但没必要。

见前补充 4736991
见前补充 4736999
家园 确实不是技术问题

医疗器械有制度性门槛,我们不能像辉瑞那样一路绿灯快速通关全球。

光拿医疗器械生产许可证估计就卡住了。

后面还有各种认证,然后各个国家采购。

没有足够的制度性资源,技术再好,也白搭。

家园 你们造机器的不用考虑,我们用机器的需要考虑

发展成熟要多少时间?开发成本?其他问题无法避免,而且一定会嵌入系统,你考不考虑?保安维持秩序和现在用人成本有什么区别?

单纯技术上成熟,成本一定很低。但是成熟之前的成本高的可怕,尤其是需要身份验证和带医务责任的。哪怕做好了,也需要专人盯着教导。并不是所有人都适应机器的。

我想的多,是因为我从综合成本考虑,从效果体验考虑,而不是考虑技术上可以实现,成熟后成本很低。单纯做出来,不需要怀疑。但一开始就说过,时间要多久?疫情又如何?

我甚至觉得这种技术很快就会过时,会有更高超的解决这个问题。所以我估算的其实是短时间能否完善这些细节,并且是否能够解决系统短板。

简而言之,我说的是所有相关的成本和体验,而且是短时间内开发部署(半年至一年),综合折算效益。这里面占比最大其实是责任认定。谁能承担那些概率上的风险?

当然这也很好解决,只要把成本转移到检测者身上就行了,让他们自己适应,自己负责,出事了要承担相关义务……那自测为什么不行?干脆都自己来不就行了?有个摄像头监管即可。可为什么自测不能替代核酸?

信用,是最大的成本。

所以大家只是在侃大山而已。😅原则上都对,只是设定的边界不同。

全看树展主题 · 分页首页 上页
/ 6
下页 末页


有趣有益,互惠互利;开阔视野,博采众长。
虚拟的网络,真实的人。天南地北客,相逢皆朋友

Copyright © cchere 西西河