五千年(敝帚自珍)

主题:看来河里果然有假马列,真主体的拥趸 -- 笑看风雨

共:💬154 🌺632 🌵85
全看树展主题 · 分页首页 上页
/ 11
下页 末页
家园 是的,他的观点很有意思,全是糟点,无从说起

然后还天天宣读文件,梗着脖子愣说自己支持社会主义马列思想,骚瑞,马克思主义。

还说遵从中央文件决议支持毛主席,然后回头就开骂。

家园 资本金融知识的集权不算集权 -- 补充帖

只有组织和政治算

这就是他们遮遮掩掩没说出来的本质

家园 从生产力角度看 物流 信息行业高度发展后 集权被隐蔽转型了

从一战开始

运输媒体信息金融事实上的全社会和全球性覆盖

导致左右个体的方式方法远不止集权行政一种方式

而在精英和白左眼中

资本 知识 名词定义 事件解释权 金融 媒体的集权影响其他个体都不算集权

只有社会组织和行政管理算

这是一种极致双标

但是对个体极为受用

尤其是自认为在资本 知识 金融 媒体的等级道路上有一席之地的个体

这种本质的极端自私以反对集权为了他人的形式呈现出来 更让人有双重快感

但是本质上关心的不是结果上大众的受益 还是要自己更舒服的环境问题

扣字眼 维护个人观点 说你们说别的我不管我反正是这么觉得

都是这种想法的一种具体表现

家园 中国14亿人,有几个主体思想的拥趸也不奇怪

像我这样一贯爱国的,就因为说了几句某些人不爱听的真话,头上1450之类的帽子就多了不少。

不过挺好,人是多种多样的,西西河现在就是这么个环境。不上网看一看,你怎么知道有这么多人热衷于塑造“正确的集体记忆”呢?

家园 宝推
家园 应该太少了,我从来没见过

我只是认可朝鲜选择他们的主体,就像我选择毛主席主义一样。

家园 您这论点挺奇怪的, 吃鸡蛋就行了,还要下蛋的母鸡长得漂亮?

这世界上奇奇怪怪的国家多了,日本这种和中国有血仇的国家,中国都以礼相待,非洲那么多独裁者,中国还和人和平相处呢。对曾经和自己一起战斗的小兄弟国家,您却横挑鼻子竖挑眼,不觉得奇怪吗?朝鲜是独立的国家,做什么样的选择,那是人家的自由,您有什么资格对人家指手画脚?

美国灭绝了印第安人,澳大利亚灭绝了塔斯马尼亚人,中国是不是应该和他们划清界限? 否则 ,按照您的说法,和美国,澳大利亚这些国家友好,中国可不是也要走假民主,真种族灭绝的路?

通宝推:bluestarry,何求,不如安静,玉米菜,
家园 南朝鲜的粮食自给率

从来就没到过四成,这些年越降越低,现在只有20%了

同样的封锁如果加到韩国头上

估计不到半年就得糊成粑粑

家园 乐观了,用不了半年。
家园 既然你这样的出言不逊,那我就来反驳你。 -- 有补充

您们在全国人民温饱尚未解决得时候可以大谈什么出国留学自由权(伯爵08/副将语),没有得到就大骂社会暗无天日,不民主不自由,撒泼耍赖寻死觅活。

--------------------------------------------------------------------------------

没错,我的观点就是: 毛泽东时代对中国(大陆)人民的严酷管制的程度,连大清朝和北洋政府都自愧不如。

我就拿“个人留学自由权”这件事来说。

我的论据如下:

中国共产党的创始人陈独秀、李大钊,都是自己自费出国留学,他们在去日本留学的时候寻求革命真理。

陈独秀:

【1907年,入东京正则英语学校,后转入早稻田大学。回国后,去浙江陆军学堂任教。1911年辛亥革命后,陈独秀任安徽都督府秘书长,并参加1913年反对袁世凯的“二次革命”。】

李大钊:

【1913年,李大钊东渡日本,就读于东京早稻田大学,开始接触社会主义思想和马克思主义学说。】

还有,中国共产党的无数的先进分子,很多都是离乡背井的去异国他乡寻求共产主义真理的。

他们是: 周恩来、赵世炎、朱德、蔡和森、向警予、蔡畅、李富春、徐特立、李维汉、邓小平、聂荣臻、陈毅。。

去苏联的革命青年有:刘少奇、罗亦农、任弼时、肖劲光、王一飞、柯庆施等等。

还有以下人士,都是留学人士:

董必武:

【1886年生,原名董贤琮,又名董用威,字洁畲,号壁伍。湖北黄安(今红安)人。1903年考取秀才。1905年考入湖北“文普通”学堂,1910年毕业,获清朝学部授予的拔贡学衔。后在黄州任教员。1911年参加了辛亥革命, 同年加入中国同盟会。1914年考入日本东京“私立日本大学”学习法律,在日本加入孙中山创建的中华革命党。。。。1920年秋在武汉建立共产主义小组。1921年7月出席中国共产党第一次全国代表大会,是武汉小组代表。】

林伯渠:

【1886年出生于湖南安福(今临澧县)修梅镇凉水井村一个普通的乡村家庭。

1902年入湖南西路师范学堂。1904年春,经选拔考试,被师范学校选送留学到日本东京弘文学校公费留学。】

徐特立:

【1919年,国内兴起赴法国勤工俭学热潮,年已42岁的徐特立也报名前往,成为年纪最大的留学生。在法国四年间,他边做工边学法语,后入巴黎大学学习自然科学。回国后,他任长沙第一女师校长,被公认为湖南的教育界名流。】

毛泽东本人在成长的道路上,他自己都承认对他一生影响最大的是两个人:

引导他信仰马克思主义的是李大钊,影响他的人品最大的是杨开慧的父亲杨昌济先生。这两位都是留学生。李大钊留学日本,杨昌济先后留学日本和英国。

其他的历史人物,比如黄兴、蔡锷、章士钊等人,我先不谈了。这里我谈谈中国共产党党内的情况。

49年建国时的“五大书记”---毛泽东、刘少奇、周恩来、朱德、任弼时,除毛泽东外,其他都是“海归”。

刘少奇:1920年,在上海加入俄罗斯研究会,1921年和任弼时、肖劲光等人一起到苏联莫斯科东方共产主义劳动大学学习,同年加入中国共产党。

周恩来:1917年9月,19岁的周恩来在天津南开学校毕业后,抱着为中华崛起而读书的信念,赴日本留学,这是他第一次踏上异国,准备通过学习日语后,成为官费留学生。他把考进东京高等师范学校和东京第一高等学校作为升学的目标。所以来到东京后进入了东京东亚高等预备学校学习日语。可来日本前,他主要在英语上下的功夫比较多,来日后的日语学习却没有大的进步展。1918年3月,他没能通过东京高等师范学校的升学考试;同年7月,他又参加了东京第一高等学校的考试,结果仍是未尽如人意。周恩来后来去法国和德国寻求革命真理并发展党组织的事情,大家都比较熟悉,我就不多说了。

朱德:1922年8月,朱德和挚友孙炳文前往上海,找到陈独秀,想要加入中国共产党,被陈独秀婉拒。同年10月,他们来到巴黎,没有找到党组织。11月,他们来到柏林,在张申府、周恩来介绍下加入中国共产党。1924年朱德进入德国哥廷根大学学习并领导哥廷根大学中国学生会。1925年7月去苏联学习军事,1926年5月回国参加北伐革命。

任弼时: 同刘少奇。

所以,你们看,和毛泽东这一辈子密切相关的人,很多都是自费留学生或者有在海外工作的经历。

他们是: 陈独秀、李大钊、徐特立、杨昌济、朱德、周恩来、刘少奇、任弼时、邓小平、蔡和森、聂荣臻、陈毅、肖劲光等人。

(当然,两个伟大的文学家,鲁迅和郭沫若,都是去日本的留学生,而且当初都是学医的。)

他们都是在万恶的大清朝或者北约政府时期出国去的。这些人都有“个人留学自由权”,不是吗?

那个时期和新中国比,人民群众的温饱程度更低吧? 那为什么这些人又可以出国去呢?北洋政府难道不知道要管制这些“不安份”的人士吗?

如果当时的北洋政府,像毛泽东政权一样的限制人民的出国权力,这些共产党员们到哪里去寻找革命真理呢? 到哪里去开阔眼界呢?啊?

人民群众温饱都没有解决,就要限制人民自费出国留学和工作的权力,你这是什么狗屁逻辑啊?

毛泽东时代的中国大陆人民,就是比北洋政府时期被管制得还要严厉啊。不是吗?

北洋政府时期,中国人民尚且有“个人留学自由权”,为什么毛泽东时代反而没有了? 这是为什么?

除了这些共产党员, 我还要接着说说中国“两弹一星元勋”的出国留学经历。

(待续)

作者 对本帖的 补充(1)
家园 还有很多的中国共产党员,都是留学生,我都没有写全 -- 补充帖

比如:

【1903年吴玉章赴日本留学,进成城学校、冈山第六高等学校,参与同盟会创始活动。“二次革命”失败后,赴法国进巴黎法科大学学习。与蔡元培、李石曾等建立华法教育会。1906年加入同盟会,任评议部评议员。在日八年,革命活动不断。】

还有,1905年在日本东京成立了同盟会,联合了各大革命团体集中力量推翻满清政府。

如果大清朝也像毛泽东时代一样的严厉管制,孙中山、黄兴等人压根就出不了国啊。。怎么去成立同盟会?

鲁迅、郭沫若都是赴日留学生。如果当时的政府不允许自费出国留学,他们后来能写出那么好的作品吗?

我看不能。因为没有那么好的眼界和阅历。

家园 两弹一星元勋,这个大家都比较熟悉了

那么,这些两弹一星元勋们,有出国留学经历的,那就更多了。

我列举一些如下:

钱三强:

(1913-1992)浙江省湖州市人,男,中共党员,核物理学家,中国科学院院士。1936年毕业于清华大学物理系,后赴法国巴黎大学居里实验室和法兰西学院原子核化学实验室从事原子核物理研究工作,获博士学位,1946年荣获法国科学院亨利德巴微物理学奖金。1948年回国工作。

赵九章:

(1907-1968)浙江省吴兴县人,1907年生,男,地球物理学家,中国科学院学部委员。1933毕业于清华大学物理系。1935年赴德国攻读气象学专业,1938年获博士学位,同年回国。历任西南联合大学教授,中央研究院气象研究所所长。

王淦昌:

(1907-1998)江苏省常熟县人,1907年生,男,中共党员,核物理学家,中国科学院院士。1929年毕业于清华大学物理系。1930年赴德国柏林大学留学,1934年获哲学博士学位,同年回国。曾任山东大学、浙江大学教授。

彭桓武:

(1915-2007)湖北省麻城市人,1915年生,男,物理学家,中国科学院院士。1935年清华大学物理系毕业。1938年赴英国爱丁堡大学留学,从事固体物理、量子场论等理论研究,获哲学博士和科学博士学位。1945年与No玻恩共同获得英国爱丁堡皇家学会的麦克杜加耳——布列兹班奖。1948年被选为皇家爱尔兰科学院院士。1947年回国工作。

程开甲:

(1918-2018)江苏省吴江市人,1918年生,男,中共党员,核武器技术专家,中国科学院院士。1941年毕业于浙江大学物理系,1946年赴英国爱丁堡大学留学、工作,1948年获博士学位后任英国皇家化学工业研究所研究员。1950年回国。

黄纬禄:

(1916-2011)安徽省芜湖市人,1916年生,男,中共党员,火箭技术专家,中国科学院院士,国际宇航科学院院士。早年求学于江苏省扬州中学,1940年毕业于中央大学电机系,1943年赴英国实习,1945年在伦敦大学帝国学院攻读无线电专业,获硕士学位。

屠守锷:

(1917-2012)浙江省湖州市人,1917年生,男,中共党员,火箭技术和结构强度专家,中国科学院院士,国际宇航科学院院士。1940年毕业于西南联合大学,1941年赴美国麻省理工学院航空工程系留学,获硕士学位。1945年回国。

钱学森

(1911-2009)浙江省杭州市人,1911年生,男,中共党员,空气动力学家,中国科学院院士,中国工程院院士。1934年毕业于交通大学,1935年赴美国麻省理工学院留学,翌年获硕士学位,后入加州理工学院,1939年获航空、数学博士学位后留校任教并从事应用力学和火箭导弹研究。1955年回国。

杨嘉墀:

(1919-2006)江苏省吴江县人,1919年生,男,中共党员,卫星和自动控制专家,中国科学院院士,国际宇航科学院院士。1941年毕业于上海交通大学电机系。1947年赴美国哈佛大学应用物理系留学,获硕士和博士学位。1956年回国。

任新民:

(1915-2017)安徽省宁国县人,1915年生,男,中共党员,航天技术和火箭发动机专家,中国科学院院士,国际宇航科学院院士。1940年重庆兵工学校大学部毕业。1945年赴美国密歇根大学研究院留学,获机械工程硕士和工程力学博士学位。1949年8月回国。

朱光亚:

(1924-2011)湖北省武汉市人,1924年生,男,中共党员,核物理学家,1945年毕业于西南联合大学物理系。1946年赴美国密执安大学从事实验核物理研究工作,获物理学博士学位后于1950年春回国。

王大珩:

(1915-2011)江苏省吴县市人,1915年生,男,中共党员,光学专家,中国科学院院士,中国工程院院士。1936年毕业于清华大学物理系。1938年赴英留学,攻读应用光学专业,获硕士学位。1942年被英国伯明翰昌斯公司聘为助理研究员。1948年回国。

郭永怀:

(1909-1968)山东省荣成市人,1909年生,男,中共党员,空气动力学家,中国科学院学部委员。1935年北京大学物理系毕业。1940年赴加拿大多伦多大学应用数学系留学并获硕士学位。1941年到美国加利福尼亚州理工学院研究可压缩流体力学,1945年获博士学位后留校任研究员,1946年起在美国康奈尔大学任副教授、教授。1957年回国。

邓稼先

(1924.6.25-1986.7.29)安徽省怀宁县人,1924年6月25日生,男,中共党员,核物理学家,中国科学院学部委员。1945年毕业于西南联合大学物理系,后在北京大学任教。1948年10月赴美国普渡大学物理系留学,1950年获物理学博士学位,同年回国。

------------------------------------------------------------------------

评论

请大家注意:

这些元勋们出国留学时的日期! 都是1949年以前

上述这些两弹一星元勋们,都是在万恶的国民党蒋介石政权的时候,去西方国家留学的,大多数都是自己自费取得奖学金去留学的。

那么我想请问:

万恶的国民党蒋介石政权的时候,人民解决了温饱问题? 人民普及了中学教育?没有吧?

那为什么国民党蒋介石允许这些留学生出国去留学呢?如果不允许,那会有什么结果呢?

我的观点就是:幸亏万恶的国民党政权,在中国人民还没有解决温饱的时候,就放了这些留学生出国去读书啊。否则,中国后来能搞出两弹一星吗? 如果都像毛泽东政权这样的严酷管制的话。。

所以啊,狗屁逻辑就是狗屁逻辑,必须驳倒!否则只会蛊惑人心。

家园 你这鸡蛋逻辑也很好玩啊

这世界上奇奇怪怪的国家多了,日本这种和中国有血仇的国家,中国都以礼相待,非洲那么多独裁者,中国还和人和平相处呢。对曾经和自己一起战斗的小兄弟国家,您却横挑鼻子竖挑眼,不觉得奇怪吗。

--------------------------------------------------------------------------

美国因为疫情死了快100万人了,中国上海这才死了几百人。世界上奇奇怪怪的地方多了(比如美国),你们批评上海那么激烈干什么? 上海不是自己的国家的地方啊? 您横挑鼻子竖挑眼,不觉得奇怪吗?

还有啊,新中国建立后,把抓的一大批国民党战犯(都是些双手沾满了共产党员和革命群众的战犯)不但没判死刑,最后都特赦了,不是吗?

那么,今后判处刑事犯死刑的时候,人家说:世界上奇奇怪怪的事情多了,杀了那么多共产党员的国民党战犯都没死(比如康泽,徐远举),干嘛要判我的死刑?我要求特赦! 什么? 不肯?别人可以,都是中国人,我为什么不行? 您横挑鼻子竖挑眼,不觉得奇怪吗?

你怎么回答他的疑问?

家园 天真地问一下,这个评论朝鲜的伏尔泰是哪个?

不会是笔名伏尔泰的法国人吧,那可是18世纪法国启蒙思想家、文学家、哲学家。他能评论200年后的朝鲜民主主义人民共和国?那可不仅仅是启蒙运动的泰斗,是神了。

全看树展主题 · 分页首页 上页
/ 11
下页 末页


有趣有益,互惠互利;开阔视野,博采众长。
虚拟的网络,真实的人。天南地北客,相逢皆朋友

Copyright © cchere 西西河