主题：看来河里果然有假马列，真主体的拥趸 -- 笑看风雨

老哥你太幽默了，花一朵。

很喜欢老兄的评论，用数据说话而不是用感觉、喜好说话。

老兄是做公共卫生的吗？

要不是新中国能组织千万普通劳动者开展工业建设，还是民国的话，这些人大部分就是欧美发发论文当当教授，或者建设欧美相关领域科技，根本成不了两弹一星元勋，其实也就是民国把人才浪费了，出不出去对中国都没啥影响。这点钱三强自己的回忆文章里也提到了，他回北平建立北平原子科学研究院，想集中北大和清华一起搞，容易“集中力量办大事，出成果”，结果两家谁也不认账，就守着自己一摊小手工作坊一样的实验室弄点小研究，这其实就和士大夫调素琴阅金经一回事。解放后成立中科院近代所，统合全国力量，钱三强这才能实现发展中国核科技的抱负。当然后面五矿三厂，几十万人戈壁滩吃风沙喝苦碱水建设404，几十万人到深山老林挖山洞建三线工厂，挖矿的在6、70度的铀矿洞里开采（一人打风钻一人后面负责给两人浇水降温，两人换岗后一整天体温都在40度），最终建成中国核工业体系，搞出两弹一艇，这时距洋钉洋油、常凯申拨出10万美元加一个礼堂让民国众科学家炼“原子丹”不过三十余年。

要不是新中国能组织千万普通劳动者开展工业建设，还是民国的话，这些人大部分就是欧美发发论文当当教授，或者建设欧美相关领域科技，根本成不了两弹一星元勋

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如果1949年后，中国大陆还是国民党蒋介石执政，或者是国民党孙立人政权执政，你怎么就知道中国就搞不出原子弹？

证据也很简单啊。1980年代，蒋经国执政下的台湾省，就差一点搞出来了原子弹。要不是张宪义上校叛逃，说不定就搞出来了。

台湾那么小的地方，那么点人力资源（大量的高级科学家都留在了大陆），那点经济基础，都可以搞出原子弹。当时的中国（大陆）如果有了这些两弹元勋，任何政权都可以搞出来原子弹。只要想搞。

北朝鲜这么点的地方，这么点人，90年代那么困难，不也搞出来了原子弹？

资料：

【张宪义，男，汉族，1945年出生，台湾省台中市人，曾为台湾的军官，在中山科学研究院核能研究所从事秘密核武研发，但同时被美国中央情报局吸收从事间谍任务，在美方资助下居住于美国。

蒋经国去世前一天，即1988年1月12日，张宪义举家逃往美国。张宪义1988年逃亡美国之前，已为中情局当了二十年秘密特工。

1988年1月12日逃离台湾，将诸多台湾核武研发机密资料转交美国政府，并参加秘密听证会指证台湾核武已接近完成阶段。被张宪义揭开的台湾研制核武内幕，不仅震惊了美国总统里根，也让国际社会一片哗然。大陆对此作出了强烈反应，而美国也以取消对台“军事保护”作为威胁，逼迫台湾当局立即终止其核武计划。】

人物简历：

【张宪义高中毕业于台湾台中第二高级中学，于1963年进入台北陆军理工学院（今中正理工学院）的物理学系就读。

1967年毕业，被派任至中山科学研究院（中科院）筹备处任职。

1969年被选派到美国的田纳西大学攻读核子工程，获田纳西大学核工程博士。

1976年返台，进入中科院位于桃园县龙潭乡员树林的核能研究所任职。

1984年升任上校副所长，成为台湾秘密研究核武的核心人员。】

看见没？

“ 1988年1月12日逃离台湾，将诸多台湾核武研发机密资料转交美国政府，并参加秘密听证会指证台湾核武已接近完成阶段。”

百度一下“张宪义”就知道了。

比如：

【1903年吴玉章赴日本留学，进成城学校、冈山第六高等学校，参与同盟会创始活动。“二次革命”失败后，赴法国进巴黎法科大学学习。与蔡元培、李石曾等建立华法教育会。1906年加入同盟会，任评议部评议员。在日八年，革命活动不断。】

还有，1905年在日本东京成立了同盟会，联合了各大革命团体集中力量推翻满清政府。

如果大清朝也像毛泽东时代一样的严厉管制，孙中山、黄兴等人压根就出不了国啊。。怎么去成立同盟会？

鲁迅、郭沫若都是赴日留学生。如果当时的政府不允许自费出国留学，他们后来能写出那么好的作品吗？

我看不能。因为没有那么好的眼界和阅历。

没意思，常凯申民国在大陆执政20多年了，工业建设是啥情?那时也有专家，吴有训在清华，王淦昌在浙大，怎么样?日本侵华王淦昌跟着浙大东躲西藏，为了补贴家用自己一边放羊一边教书，营养跟不上还生了重病。那时的成果是设计发现中微子的实验，可惜没实验条件，遗憾错过了诺奖。吴大猷昆明跑警报被日本炸弹炸投进屋子里。印度也有拉马努金有波色这样的天才，还有比民国出色的多的工业基础，印度的核工业现在是啥情况?至于台湾朝鲜，包括日本韩国，没啥好说的，独立自主的核工业和他们不沾边

出国是方式方法，其目的为了学习先进思想和技术。当时公费出国学习交流也没停过，目标一致仍在学习先进。

你努力达标就可公费留学，国家又没思想倒退。

当然，总体不行，印度需要慢慢来吧。

朝鲜不用也无法小而全。

最初出国念书时追求的是分子生物学，后来因为机遇进入一个公共卫生学院做科研。由于使用的实验方法远比分子生物学简单低级，加上国内形成的不良观念，很长一段时间歧视公共卫生，但最终还是放弃分子生物学和实验室工作，搞数据分析了。

公共卫生学领域基础的流行病学和统计学都没有系统学过，工作中因为需要自学过，但也是挑挑拣拣、三天打鱼两天晒网地学。

所处的学术环境水平非常高，也很前沿，在这种环境中生存，相对的优势只能是持续跨界交叉研究。小的学科就不用说了，大的领域是结合医学背景、分子生物学和公共卫生，在大数据上面花了很长时间，所以现在对医学大数据很有感觉，几乎总是能从别人搞不来的数据中挖出有用的东西。我是最早通过坚持每天下载公共数据，几乎完全使用公共数据做科研的。最初很让专业学公共卫生的人看不起。

人民才能有“留学自由权”？ 为什么一定要人民温饱后，才能让人民获得“留学自由权”？

自费留学，本来就是人民的权力，也没有花国家的钱，毛泽东时代为什么就是不给人民这个权力？

这才是我要问的问题！

我还要问：为什么清朝政府、北约政府、国民党政府，就不要求在人民得到温饱以后才给人民“自由留学权”？ 它们这几个政权这么做，对不？

你的说法好笑的是，好像中国的海外留学生，就只有两弹元勋似的。它们只是旧社会出国留学生中的很少一部分。

1949年解放后，中国科学领域和实业领域的领头羊中，绝大部分都是海外留学生。这样的例子太多了。

比如，中国“民族化学工业之父”，范旭东，就是赴日留学生。

【光绪三十四年（1908年），范旭东考入京都帝国大学化学工业系，为了表达并坚定自己的雄心壮志，他改名范锐，字旭东。 [4] [6]

宣统二年（1910年），范旭东毕业留校任教。至辛亥革命消息传来，当即决定回国。】

这样的例子不胜枚举。

另一个中国近代化工专家侯德榜，也是留学生。

【1913年，清华学堂公布第一批高等毕业生名单，16人赴美留学，侯德榜榜上有名，并被保送入美国麻省理工学院化工科学习。

侯德榜（1890年8月9日~1974年8月26日），男，名启荣，字致本，生于福建闽侯，著名科学家，杰出化学家，侯氏制碱法的创始人，中国重化学工业的开拓者。 [1] 近代化学工业的奠基人之一，是世界制碱业的权威。

20世纪20年代，突破氨碱法制碱技术的奥秘，主持建成亚洲第一座纯碱厂；30年代，领导建成了中国第一座兼产合成氨、硝酸、硫酸和硫酸铵的联合企业；40~50年代，又发明了连续生产纯碱与氯化铵的联合制碱新工艺，以及碳化法合成氨流程制碳酸氢铵化肥新工艺；并使之在60年代实现了工业化和大面积推广。】

这两位，都是在中国人民都没有解决温饱的时代就开始留学的。但是，他们在化学工业领域对中国人民的贡献，一定是从1949年开始的吗？

明显不是。

所以，你就是在瞎扯。

所以，我的结论：那个什么一定要人民解决了温饱后才可以让人民有“自由留学权”的谬论，是极其错误的，是狗屁。

我举的那么多的例子，都是在中国人民温饱都没有解决的时候出国留学或者工作的活生生的实例。

他们为中国做出了很多杰出的贡献。不管是解放前还是解放后。

可见，开放“自由留学权”，是对国家和个人都有利的大好事！

而毛泽东时代剥夺了人民的这个权力，只证明那确实是个对人民管制严厉的没人权的时代。

这就是我要说的。

事实上，1978年，第一批公派赴美留学生52人，揭开了改革开放以后出国留学的大潮。然后，私人自费留学的大潮开始了。中国揭开了新的一章。

这只不过是把人民的天然权力还给了人民而已。

连北洋政府和国民党政府，都没有剥夺人民的这个权力。

出国是方式方法，其目的为了学习先进思想和技术。当时公费出国学习交流也没停过，目标一致仍在学习先进

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要照你这么说，那我要是学习不好，或者家庭出身不好，那我就没资格出国留学咯？ 那个时候的公费留学多难你不知道？ 政审多严格你不知道?

还有，谁说的出国的目标就是要学习先进？

我去开眼界行不行？ 我去谋生行不行？ 家庭团聚行不行？

我出国去干什么，这是我的人权！你管我出去干什么？

现在的中国人出国，政府会管你去干什么吗？

比如，60年代时，我是广东人，我的伯父在菲律宾，比较有钱，是个爱国华侨。他愿意出钱让我去海外留学，不花国家的钱。可以吗？

还是60年代，我父亲是民主人士，家里有亲戚在海外，可以资助我出国留学，可以吗？

还是60年代，我父亲是海龟教授，有大量的师兄弟在海外比如法国当教授，可以给我提供奖学金让我出国。可以吗？

现在当然可以。那时就不行啊。

毛泽东时代就是剥夺了人民的这个权力啊。

我质疑这个不行吗？

为什么清朝政府、北洋政府、国民党政府都没有剥夺人民的这个权力，到了毛泽东政府这个权力就没有了呢？

问题一，60年代你海外有亲戚有钱让你出国留学，但国家不让，是你自己遇到的情况吗？能不能说说具体过程？

问题二，你说的“个人留学自由权”是指什么？

往來最少需两个国家审批资格，签证一样是有政策的，不单是两国之间还有国际政治。

六十年代哪个国家只看有钱就会给签证，铁幕怎么来的。