五千年(敝帚自珍)

主题:看来河里果然有假马列,真主体的拥趸 -- 笑看风雨

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家园 补充:比如,国内很多城市,比如北京、上海、天津、广州 -- 补充帖

60年代有很多的民族资本家,本身就有足够的资金给自己的子女出国留学,在毛泽东时代可以吗? 不行。

很多的文艺界人士,或者社会人士,比如张伯驹之类的,本身就有财力给子女或亲属去出国留学。

很多的啊。

为什么当年那么反动的清朝政府、北洋政府,都可以放那么多的革命青年去外国留学或者工作、去寻求革命真理,到了新中国后反而不可以了?

家园 不要歪楼! 谁和你谈签证问题?

先回答我上面提出 的问题!

【要照你这么说,那我要是学习不好,或者家庭出身不好,那我就没资格出国留学咯? 那个时候的公费留学多难你不知道? 政审多严格你不知道?

还有,谁说的出国的目标就是要学习先进?

我去开眼界行不行? 我去谋生行不行? 家庭团聚行不行?】

当年的公费留学有多难?

那必须是学霸级别的,而且必须是家里政治条件很好、家庭出身很好的人,才有资格去申请的。而家庭出身不好的人,考国内的大学都不录取你,还说出国留学?

但问题还不在这里。问题是

能够自费出国留学(不要国家出钱),是每一个遵纪守法的、没有犯罪记录的中国公民本来就应该有的权力,对不对?

清朝政府、北洋政府、国民党政府都没有剥夺中国人民这个权力,对不对?

而毛泽东时代的中国人民,这个权力就是被剥夺了,对不对?

我就问你这三个“对不对”? 请回答。

家园 这完全是两回事!

我问的是:人民有没有权力自己自费出去留学?

你却拿留学回国以后会有什么样的结果和遭遇来回答,这不是答非所问吗?

我要你回答的是三个“对不对”?

我的问题是:

能够自费出国留学(不要国家出钱),是每一个遵纪守法的、没有犯罪记录的中国公民本来就应该有的权力,对不对?

清朝政府、北洋政府、国民党政府都没有剥夺中国人民这个权力,对不对?

而毛泽东时代的中国人民,这个权力就是被剥夺了,对不对?

我就问你这三个“对不对”? 请回答。

家园 伯爵同学回答不了这两个问题?
家园 哈哈,北洋和民国人民的天然权利

是被外来侵略者、军阀、地主武装欺辱杀戮的权利,还有参与弱肉强食被饥荒瘟疫弄死、人均寿命41岁的权利吗?

家园 自费,说的太轻佻了吧?49年什么中国人自费的起?

反过来说,李鹏、386这些去苏联留学的,都在您眼里不算学习吧?

家园 你都不用说这个,你就问他解放前什么人能自费出国留学?

这话就是不拿剩下的中国人民当人

家园 你都说了审核条件中自己只符合遵纪守法

所以毛译东的六七十年代很多人出国但没有你,高考也是有名额的你也抱怨吗?。

家园 支持一下右派

当然您说自己不是。但就算是吧,起码逻辑清楚,不回避问题。而遗憾的是很多回帖确实是东拉西扯。 打一个比喻,历史就如敦煌石窟的雕像壁画,脏了旧了是正常的,往上涂颜色其实是搞破坏。

我认为话也得分两头说:一是确实管制严格了,做什么事情都要通过政府了,想走就走不行了。二是当时一大部分国家已经算是敌国了,想走也走不了了。而留学苏联的话,就算有钱也得通过政府,所以整个留学就都变成政府行为了。

从大趋势来看,言论越来越自由,政府权力越来越受到限制和监督是必然的。可能有小的反复,但是不能改变这个趋势。

家园 宝推,赞分享个人经历!

宝推,赞分享个人经历!

老兄这个经历我觉得比公共卫生专业出身的更好,因为老兄的医学和分子生物学背景,所以能对公共卫生的课题有更好的感性和理性认识。

有相关领域的问题,还请不吝赐教。

家园 感谢!确实分子生物学的培训使我在

公共卫生领域游刃有余。

家园 民国就等于现在的印度

你这个驳斥伯爵08其实没写到点子上

当时的民国,蒋介石的国民党,其实就是现在的印度。美帝需要的是听话的劳动力,普及印度教育是低端工业化的需求,也是“天降组”的需求。这些印度人混的好的就留在美帝当劳动力,从西方留学回归印度本土的人,就自动成了“天降组”的一员,事实上上形成,贫民,买办,天降组,留美国爸爸本土,这样一阶一阶的社会上升次序

毛建立新中国之后,独立自主,拒绝承认外债,拒绝承认美帝是爸爸,于是旧社会的原有社会上升秩序被打破。美帝自然也不会特别拨款来培养中国本土的“天降组”,我朝当时享受了现在朝鲜的待遇,舅舅不疼姥姥不爱。

所以并不是毛时代限制出国留学,而是寻求独立自主的民族发展道路,必然会面临被大国穿小鞋的待遇,出国留学被限制只是被穿的小鞋之一。

伯爵08的确是倒果为因

通宝推:玉米菜,
家园 且慢支持

伯爵说前30年中国政府不让自费留学,但他并没有提供任何证据证明这种情况的存在,我问他他也不回答。

之所以这么说是因为伯爵(副将)同学是有前科的,他自称出生于1966年,又是湖南医学院的子弟,那么他不可能不知道前30年新中国的大学是不收学费的,可他偏偏发帖说前30年大学要收学费,又拿不出任何证据,如此无理取闹,也算是西西河一景。要不是有理有据批驳的河友众多,他可能还会谎言重复千遍以使其成为真理。

现在又是这样,没有自费留学和中国政府不让自费留学是两码事,我觉得等伯爵证实了前30年中国政府确实不让自费留学,咱们再来讨论”留学自由“的问题不迟。

家园 您这种质疑我也是支持的

起码大家说的是一件事。

我自己认为是不让的。我家有亲戚想去香港和亲人团聚,那些年想了很多方法,钱是不缺的,人也没有什么前科(国民党军官前妻),但是就是走不了

家园 具体说说?

虽然不是留学,应该是探亲或者移民。

被什么政策原因卡住了?

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