五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】染头发和睡桥洞 -- 不如安静

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家园 我赞同你的观点,也有点自己的想法

我的想法不那么伟光正,希望见谅。

“改开”的发展,的确是比较残酷的压榨了包括农民工之类的劳动者。沉舟侧畔千帆过,其实某个时间段,是沉舟多还是帆多,可能永远也说不清楚了。不过,洗个地,农民工在务工地的各种待遇,这些年是在进步,当然,还远远需要提高,但不是主观要提高就能提高就是了。

60/55退休,是我国劳动者的权利。当然有返聘制度,同样农民工也没有说60/55岁以上不能工作。建筑工作是相当危险且经常是重体力活的工作,禁止高龄,无论主观怎么样,客观上的确维护了高龄农民工的身心健康。至于工资收入,我们可以把它另行探讨的。

第二个,中国房地产不能再跟之前一样野蛮发展了,也就是说必然缩减,禁止高龄上工地,是一个避免发生短时间内大量失业的一个预防措施。这个基于工资收入的原因,可以理解是国家给建筑企业化解风险的措施,不过同时也迫使建筑企业用工规范化。

第三个,国家会不会希望这些高龄农民工去把年轻人从服务性行业挤出来进入实体行业呢?我觉得有这个可能。从建筑工地退出来的高龄工人,起码可以胜任保安,酒店餐饮服务,快递,清洁卫生,园林绿化这些的工作,把这些行业的年轻人挤出来。比如保安,那么多大好青年在那浪费青春,然后被踢出来时一无所长一无所有,也不是个事。

第四个,国家有没有可能希望这些高龄工人回农村收复失地呢?应该说这些工人,也是接受过现代组织训练和工业生产训练的人才,走南闯北见多识过,回到农村是起码相当多一部分人是名符其实的实干型人才。农村目前的状况,相当堪忧,这批人才回到去,能不能解决农村缺人才问题,能不能解决没人种田问题?能不能解决村委村民小组问题?能不能加强农村抵卸资本入侵的能力?我认为是有很大作用的。

然后回到钱问题。

以到手的年净收入看,高龄工人群体在工地是不是必然会比不在工地高很多?这个问题我不敢下结论,但是存疑,希望有了解的能指导一下。净收入是指扣除各项工作支出的盈余,我这里做个小人:把赌钱当成建筑工人的工作成本行不行呢?群体。包工头就不宜拿来当例子。

查干狼猫右河友提供的资料也是很好的。我同意八段锦河友的观点。

通宝推:燕人,不如安静,
家园 以农民的基数,又能发几个钱呢

一亿多农村老人,就算每年给他们拨款一万亿发养老金,平摊到每人身上每个月600,这么点钱跟基本保障没啥区别,直接平均分配就行了。

现在农村养老金的水平是平均每月100多,实在少得可怜。二十年前这个制度设立之初,每月发的钱能买五斤猪肉,结果二十年过去,去年肉价高的时候,竟然连五斤猪肉都买不起了。。。

家园 不是钱数,是鼓励方向

首先,如果就是给钱,扶贫经费到贫困地方按人头发,发的也不少,干部还省心。但是这么干后果就是鼓励不劳动,越扶贫越多。最后总到给不起的地步。你觉得是小数目是因为你生活富裕钱多,但是对于底层人其实很敏感的,很多人的劳动决策就在边缘,你这头加一点,那头就撬动很多。

最好的鼓励其实是让有劳动能力的人去劳动。所以养老金和劳动挂钩,可以鼓励能劳动的人劳动。当然用低保来全面补偿最底层也是必要的。但是后者就该全国一盘棋,偏向城乡都不合适。

家园 农村老人为什么还要让他们去劳动

现在农村养老金人均每月174,就是翻三倍到每月发500也仅仅是农村低保的水平,保证个温饱而已,想改善生活/看病/支援儿女的仍然得去打工。

家园 如果你看过上下文

就知道我支持提高低保数额,扩大低保的覆盖面。

为啥是低保而不是养老金,我前面说了。

家园 农村养老金只有低保的零头

最穷的几个省农村低保也在每月400,可全国农民养老金平均只有174,低得令人发指。

老人就不该参加劳动,所以起码应该保证农村老人有低保水平的养老金。老兄的担心是建立在农村养老金大幅度高于低保的情况下的,可实际情况是养老金翻番都够不着低保线。。。

结果就是,城里人赚得多不说,还极少承担赡养老人的义务,大部分人就算补贴父母也就是给点零花钱,甚至有时候还要啃老,农村本来赚钱就少,还必须承担赡养老人的义务因为老人的养老金远远不够,这非常不公平。。。

家园 农民有土地,养老金不好多

由于历史原因,农村是中国特色的集体所有制,有一定的兑现意义。

所以这也是养老金,不能和城市无产阶级一致。

当然,一百多有一些低,可以适当提高,与gdp世界第二相符,哈哈。

这是做不到的,无论是城市底层,还是农村底层,都无法做到和世界第二,或者中国人均一致的。呵呵。

实际上,毛时代后期,农民尽管要供给公社大队,负担仍然是很轻的了,所谓大锅饭。可惜没有持续下去。

通宝推:八段锦,
家园 城市,农村,老人有条件,劳动是必须的,适合自理能力的

只有合理劳动才能更寿命高。

合适的劳动,本身不是错。建筑工地确实强度大了。

家园 得有医生确认老百姓的身体状态。

很复杂。

家园 强行一致就大锅饭了

不能因为没闲着就一致啊。

农村可是有地啊。

家园 您分析的,是这个政策的背景。还是要振兴农村,迫在眉睫啊。
家园 您说的这些岗位,就我平日里在身边的观察,已经基本上都是五十岁

以上的中老年劳动者在做了。

就是郭三河友和真离河友说过的,像市政园林绿化工程这一类相对工地而言不太重的工作,我注意到我们这个城市里,也全是上年纪的中老年人在做。

只是,占农民工总数四分之一的中老年人,其实是工地工程岗位的主力军。年轻一代农民工,是几乎很少有人愿意去从事工地上的工作的。

甚至在稍微发展的好一点儿的地区,年轻一代很多也不会去从事制造业工厂的工作。

剥削压迫太甚了,而劳动法规和保障长期缺位,是一个主要原因。

工地建筑业和制造业,现状其实是青黄不接的,是缺人的。

而且,您所列举的适合超龄农民工的这些岗位,还是不能够安置大多数的中老年人的。

不论是不是试点,这个政策出来,都会造成一个事实:在大多数的情况下,中老年农民工被工头压价降低工资,还是继续在工地上干活。

像郭三河友这么宅心仁厚的老板,是凤毛麟角,极其难得的啊。

家园 农村已经人少地多了么?每个人有几亩地呢?
家园 农村劳动力不足

地大面积弃耕或被包租。包括田地塘山

家园 我乱想的。

关于振兴农村,我一向都有说的。新农村建设搞那些花样,我跟你想法一样。我始终认为必须把工业下到县域才行。什么时候春运大潮没了,大概就行了。

通宝推:林三,不如安静,
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