五千年(敝帚自珍)

主题:最近对各国政治领导力的一点感想 -- 仲明

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家园 最后一次回复

1 想加入北约,是乌克兰在被俄罗斯侵占领土后的需求。北约接受不接受,和黑社会收小弟一样,当然要做利益计算,自己替乌克兰担多少风险,乌克兰能提供多少资源。到目前为止,乌克兰显然没有被接受。我个人估计,瑞典、芬兰被接受要比乌克兰更早。因为他们显然能贡献的更多,而北约负担的风险更小。

2 你不相信原则、道义,这是你的人生观,你的自由。二战前后,苏联在对芬兰的战争中,和对德国的战争中的表现对比,我解释为原则、道义的价格。

3 德国没有制裁美国入侵伊拉克,和中国没有制裁俄罗斯入侵乌克兰,我认为是一样的理由。

4 中国官方态度,签署的各种国际条约,都是简单事实,你自己花点时间去查就好了,我不负责教学任务。

家园 也聊聊北约轰炸南联盟的事儿
家园 但是美国留园网等好说啥也不是吧?我看这个网站似乎有20多年了

一个美国留学生的近乎主流的网站每天转载大量反华信息,观点,这不能说正常吧。

而反应美国的舆论的留园网这样,你说美国主流是善意的,恐怕很难成立。

而且YUTUBE等媒体给我推荐的都是反华站点,就算是反华势力在网站上做了技术工作了,是不是也不是太合适啊。

除了西西河这种,你又有几个主流美国华人善意论坛可以介绍呢?在这种舆论基调下,你说美国如何善良,不好说通吧?

这次西方如何看我们的清零,我想并不是那么善意,否则国内小资哪里来那么多共存派呢?真的是他们独立思考吗?

你觉得可信么?

家园 最后一条不充分

至少他们没有制裁美国,也没有要求美国指挥家表态

家园 很简单

北约轰炸南斯拉夫是违反国际法的行为。人权高于主权的说法是错误的。

通宝推:桥上,
家园 你的主要逻辑错误是:将常识上不同的东西放在一起比较

首先,我非常尊重你认真、下功夫的态度和付出的努力。即使我完全不同意你的观点,也会尊重你的努力。之前如果有冒犯,也请多多包涵。

你查找了两个例子,做为证据说明你的观点:

比如上面两个网友(隐含)提出的标准是,受美国国防部资助的生物研究就是生物武器项目;我上面用两个本月发表的科研项目,事实举证这个标准不对。他们明确受美国国防部资助,但是显然不是生物武器项目。

其中,你使用的假设(所谓隐含的标准)是美国国防部资助公开发表的研究项目和在乌克兰生物实验室项目都是研究极度危险微生物一样的;如果公开发表的研究项目与生物武器项目无关,那么乌克兰生物实验室项目也与生物武器项目无关。

可是这两类项目是有重大区别的,不能放在一起类比。公开发表的研究项目需要公开宣示研究资金的来源,乌克兰生物实验室项目完全是秘密行动项目,如果不是俄罗斯在战场上缴获或者通过秘密情报收集的获得,公众可能无法知道。对可以用来做为生物武器的危险微生物,公开的研究是合法的,秘密研究是非法的,这就是区别。

我认为你的假设是站不住脚的,使用一些常识就可以推翻假设,否定你的结论。

我所说的常识是:对于可以用来做为生物武器的危险微生物,有一类研究的目标是为了保护公众利益的,是正常的研究。比如开展快速准确检测方法的研究,和开展鉴别诊断的研究等。由于涉及生物武器危险微生物,这类研究必需是能够被公众监督的,严格受到国家法律和国际法限制监督的,在公开的有严密安全措施保护的实验室开展。以防止研究中因意外或其他原因导致的泄露,危及公共安全。

另一个常识是:研发生物武器的行动是反人类的罪行。如果一个组织/国家违反公理冒天下之大不韪研究开发生物武器,是不可告人的,肯定是秘密的,与公开发表的研究是不同的。最大的不同是资金来源是秘密的,研究人员的行动是秘密的。

还有一个常识是:美国是世界上唯一一个拒绝签署《禁止生物武器公约》的国家。

最后一个常识:合法的研究项目是不需要秘密进行的,如果被发现了公开说明澄清合法性也是应该的而且也是法律强制要求的。

现在明确知道的是,美国国防部秘密使用大量资金,在乌克兰长期秘密资助并且参与开展了对可以用来做为生物武器危险微生物的研究。

综合以上几个常识,是不可能用美国国防部资助公开发表的合法研究项目,来推翻其秘密非法资助乌克兰生物实验室项目与生物武器研究无关。

目前的情况是美国国防部的秘密项目被俄罗斯缴获发现了,并按照《禁止生物武器公约》条款 VI:“必要时寻求联合国安全理事会协助,以追究违反生物武器公约,并认同其后续决定。”要求联合国调查,美国有义务配合调查。

美国拒绝配合,不仅不能洗脱质疑,反而更加欲盖弥彰。

总之,任何涉及可以用来做为生物武器危险微生物的研究,从立项之初就必需公开的,全程应受到国家安全部门和公众的监督。按照大多数国家法律规定,包括美国自己的相关法律规定,任何秘密研究此类危险微生物的行动本身就都是非法的。美国国防部跑到其他国家进行秘密研究,就是规避美国国内法律限制,又因为拒签《禁止生物武器公约》,逃脱国际法的追究。最后多说一句,按照美国国内法律,美国国防部秘密资助此类研究就是非法的,而公开资助发表的研究是合法的。

通宝推:菜根谭,happyyuppie,云山,陈王奋起,辣椒,
家园 这个世界没有国际法

所谓的国际法只是幻想中的国际法。

这个世界也没有正义,没有公理。

讲道理没有意义。

道理或许存在于人心中,但是解决不了任何问题。

北约违反国际法那又如何?谁能拿他们怎么样?南联盟领导人还不是被所谓的国际法厅处死,南联盟那么多无辜的百姓还不是被炸死。讲道理,讲国际法毛用都没有。

我们中国人从1840年被欺负到如今,早就明白讲道理没用了。讲道理还是风电基座管用,还是东风管用,还是航母055歼20管用。

家园 我从来不认为美国好,或者美国人善良

美国把我们欺负苦了。如果对美国出口的每件商品都征收100%的出口税,我估计我的工资能上涨起码20%,我就会买双汇的牌子肉而不是不知道谁杀的肉如果把在美国的黄金都拿回来,把美债都抛售了换成是在东西,甚至没收全部在华的美国资产,比如把特斯拉国有,我都可能在退休前坐上自己的汽车。但是这是另外的话题。美国人是坏蛋,所以美国人爱迪生发明的电灯就不该用?

当你承认一个逻辑的时候,这是不依赖主语的。比如你说张三无故打你耳光是错的,意味着下次你无故打李四耳光也是错的。当你说你无故打李四耳光没有错,下次别人无故打你的耳光别人也会认为没有错。

俄乌问题对中国没有那么要紧,但是背后的逻辑是要紧的。我们看到台湾可以相当自由的和各国贸易,学术往来,我国并不干涉。有没有想过,我们国家为什么花了极大的代价,来让各国承认中华人民共和国是中国的唯一合法政府,不存在两个中国,一中一台?几乎每次重要首脑会晤,都要把这事说一遍,这都不是免费的。我看到的唯一原因,就是如果我们武力收复台湾,是内战,这在国际道义上免于被动。如果在俄乌问题上放弃原则,意味着之前花费巨大代价维持的原则毫无意义。如果世界仅仅凭拳头说话,我们花代价搞这个虚名干什么。台湾打得过就收复,打不过就独立好了。拳头当然是重要的,道义也是重要的。一个主权国家侵略另一个主权国家,就是会被围攻,在这个前提下,为了避免被围攻,我们才花这个成本去要求和我们建交的国家只承认我们。

至于生物武器说,也是一样,你承认你判断乌克兰或者美国生物武器的标准,意味着你承认对中国有同样的标准,反之亦然。所以生物武器说,在中美民间都很流行,但是双方政府官员都不拿到外交场合去说。包括这个所谓的俄国在乌克兰找到的生物武器证据,没有出现在任何俄国官方网站,外交部没有,国防部没有,甚至连宣传部门,国营媒体的网站都没有。只有一个类似百度网盘的链接。这不是心虚是什么?

家园 你这个和中国政府立场相差很大

国际法当然存在,中国政府也承认。现在的国际法可能不有这样那样的问题,某些国家也践踏国际法,但是不可否认二战后的国际社会比二战前好,一战后的也比一战前的好。

家园 逻辑错误的反例和相似性无关

我用一个比喻来描述我们面对的问题。我反对用比喻来论证问题,但是用比喻描述问题可以让我们更方便理解。

1 你指着一直小老虎说,这是一只猫,它有黄褐色的毛,还有一条尾巴。

2 我抽象出你对猫的论证定义:有黄褐色的毛,还有一条尾巴。

3 然后我拿出一只毛绒玩具,你看它"有黄褐色的毛,还有一条尾巴"。但它不是一只猫,所以你说那个小老虎是猫是错误的。

4 你说,你的毛绒玩具和小老虎差的太远了,这两个东西是有重大区别的,不能放在一起类比。

我当然知道我举得例子常识上和生物武器差得远,不这样,不足以清晰证明你原来判断标准的逻辑错误。如果你希望继续论证你的观点,就需要修正你的对”生物武器项目“的认证标准。注意,这应该是一个不依赖于特定主语的标准。你今天拿它去要求美国,明天班农就可以拿它要求中国。

btw:如果引入”秘密“的概念,那就无法讨论了,因为我们知道的,至少在这个论坛说的任何东西,几乎都不可能是秘密。这样可以指控每个国家都在搞生物武器,因为他们不让其他国家随意检查自己的全部生物实验室的全部项目,存在秘密。

家园 98年左右的大国领导人很有意思

民主党的克林顿

社民党的施罗德

工党的布莱尔

社会党的若斯潘

以及..........

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都是打左灯向右转的高手

家园 之前的帖子中,应该将我的观点说的很清楚了,

也给出我得出观点的常识。

你不同意我的观点,谁也说服不了对方,非常正常,求同存异嘛。

但因为你不同意我的观点,就持续要求我按照你的逻辑思路反复论证,就有点过分了,也是不合理的。本来我们用的逻辑方法是不同的,并且我认为你的方法有问题,才导致对同一事件得出不同观点。

家园 这些话没意思

跟副将拿党中央堵别人的嘴,跟燕人拿人民日报堵国内人的嘴,一样一样的。

真实世界什么样子,你我都清楚。

家园 人民从来都不行,所以才要领导人

领导人,就是要指出方向,并且领着大家往那个方向走的。从这个意义上说,元首更符合领导人的描述,而战后德国的政治家,更像是混日子的官僚。

德国七十年来没有一个领导人是要摆脱半殖民地定位的,连想都不敢想。理由假日归客都写好了:不现实。

家园 不同意,匈牙利和塞尔维亚就不恐惧

土耳其也不恐惧。

事实上欧洲国家大部分不恐惧,恐惧的就是波兰,波罗的海三国,再加上芬兰瑞典,没了。而这几家是真的有可能会挨打的。

按照你的逻辑,美国轰炸南联盟,欧洲国家更应该恐惧,甚至团结在俄国周围。但这显然是荒谬的。

所以说,不存在普京把欧洲政客推到亲美那边去。正如武统不可能推开台湾人,除非他本来就是台独。

你说德国总统不能公开亲俄,否则就选不上。这政治制度显然是大有问题。否则匈牙利的欧尔班怎么就连任了?美国监听德国领导人电话,美国控制德国舆论,而假日归客还坚信没有这回事。这样的半殖民地的政治制度,咋会没问题?

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