五千年(敝帚自珍)

主题:中国防疫政策的目的是什么? -- llama

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家园 那是物的使用价值

需求和效用主要是功利主义的价值。

比如矿泉水是作为饮用水来销售的,饮用是他的主要价值。也就是说我们购买的不是水,而是饮用。有点像所谓的关系价值论。

生命也是如此,我们往往用一个人可以做什么、消耗了什么换算对他的补偿。比如意外险和法定赔偿。比如旷工费。

但是抚恤金和烈士家属优待不同,它往往会超出他可以做的事情(超额补偿),它从整体出发而非个体(不可博弈),它的价值首先是道德的而非经济的。不仅金钱会无法衡量(特定待遇),还可能只是象征意义上的(值得尊敬)。「应得」的成分远远高于「补偿」。

家园 试想以现在中国的国力,怎么不搞定清零,何止动态清零

我所在城市又不是没有发生过疫情,两周可以上班了,三周就正常了,该干什么干什么。不能因为上x海摆烂,就说清零办不到,不能说国外怎么样,我们也要共存。中国人和外国人体质一样么?!作为老百姓,我们相信勤劳致富,我们也会不讲条件的配合,因为至少是我身边的人都看的很清楚,人命不是数字。

家园 几点

1.中国的国力没有你想的那么强,至少没有账面上那么强。

2.以中国目前的现状,政府欠大多数老百姓一个“阶层跃升”的梦想,这才是最关键的。你可能没有意识到这是一个多么恐怖的承诺,清零不过是这个梦想的一个表现而已。

3.中国这种高度外向型经济,意味着不可能完全封闭国门,而且连最封闭的朝鲜都沦陷了。持续清零意味着责任无限大,风险无限大。简单说只要外部不停给你搞点花活,那就是永远不停地消耗,就像现在打乌克兰的俄罗斯那样。

4.你相信勤劳致富,下一代已经不相信了。

几点
家园 反对清零的都是不相信投毒论的

支持清零的就多种多样了,有觉得这个病毒很强的,有觉得当前这个不强但是随时出现变异株的,有觉得美帝邪恶无下限的,等等,殊途同归,支持清零。

家园 不重要

这都是市场经济,或考试文化带来的锅:

A和B,一定要选一个,

猪和驴,一定要选一个,

我和你,一定要选一个。

我想问,这是谁规定的?

对我来说,两个都不重要。

在我看来,支持躺平或放开的才是多种多样的,有的是里应外合想要火中取栗的,有的是反对封闭政策认为伤害经济的,有的是纯粹不爱被管不羁放纵爱自由的。

反而支持清零的都是一个类型的,就是有一个理想预期。

这个预期就是“我可以回到疫情以前,回到2019之前”。

事实上,都回不去了。

给你个假设,假如三个月后世界毁灭了,你还会觉得清零或躺平必须要选一个吗?

爱谁谁。

这并非危言耸听,就这三个月以来的变化,至少将世界毁灭的几率从个位数抬到了两位数。

这是个非常可怕的“跃迁”,哪怕是10%都不容小觑。

当然,有一批人特别怕不好的预期。

其实我并非悲观论者,至少今年二月份之前,我仍然认为靠自己的努力,80%的问题是可以解决的,20%靠运气。

但俄罗斯猪突之后,已经倒转了,现在努力的作用最多20%,80%要靠运气。

毕竟,把世界搞坏比把世界搞好的难度要小得太多了。

至于清零,我现在支持也纯粹是不喜欢某派的投机和没有底线而已。

世界的荒谬就在于,80%的人花80%的精力在争论那些只有20%重要性的事情,而真正的正确答案摆在眼前,却置若罔闻。

只要有20%的可能不去触碰那个正确答案,80%的人会这么做。

通宝推:漂漂2号,
家园 保护人民群众安全进不了前三名

国家利益的核心指标

中国核心利益是指中华人民共和国的国家主权、安全、领土完整和发展的利益

国家是一个生命体

就像一个人

你作为一个人,是会保护你的生存发展为主要目的,还是以保护你身上的细胞不受伤害?

国家经过上千年的发展进化,已经形成了自己的独立意志。

国家利益和人民利益在很多情况下是由矛盾和冲突的。

国家会不惜一切大家保护国家核心利益,但国家不一定会不惜一切大家保护人民的安全。在两者之间发生冲突的时候,国家会果断做出取舍。

在绝大多数情况下,两个利益是一致的。这个人造成了一个错觉。认为这两者的利益永远是一致的。但在极端的情况下(灾难,战争),这两者利益会发生矛盾。比如俄国卫国战争,死了两千万人,全国青壮年都死光了。苏联如果为了保护人民安全,就应该投降。历史实践证明,把国家利益放在人民利益至上的政权才能生存下去。你如果信佛,吃斋,就不要当屠夫。可以让贤。

你对于国家利益的认识,是站在人民的立场上,不是站在国家立场上。

这样的认识,会导致国家决策在竞争中处于劣势,最终被历史淘汰。

通宝推:MOMOZONE,漂漂2号,
家园 你就不要胡说了,把国家和人民对立起来已经暴露了你的嘴脸。
家园 你开什么玩笑,连父子都可以反目

凭什么国家和人民利益就永远一致

很多情况下是一致的

但不是所有情况下都是一致的

这不是我的主观愿望,而是客观事实。

家园 你先回中学跟政治老师请教请教“国家”这个名词的含义,学会了弄

懂了什么是国家再来河里尬聊不迟。

现在的网络从业人员,素质和门槛都这么随意了吗?

家园 你太天真了

人类的社会是非常残忍狗血的

心中有理想是一回事。客观的现实又是另一回事。

不要因为自己的立场去干扰对客观现实的判断。两者之间要严格区分。

家园 不好过于现实的,都是社会人

不用这么说。

家园 最简单的理解:国家是统治阶级的工具

是维护统治阶级利益的机关,所以一切国家政政策行为都以维护统治阶级的利益而出发的。所以保护人民群众安全,就如牧羊人保护自己的牲畜安全一样的吧,但并不等于牲畜不能被牺牲掉。

通宝推:llama,七天,
家园 这是因为他们在你心目中处于无可替代的位置使然吧

年少时,父母是无可替代的,但到了中年,父母年老体弱,家庭的重心已移向了妻儿时,很多想法和做法都会有所改变,这就有俗话的旧病床前无孝子吧。

俺祖父母辈的离去,也是这么个历程,俺的家庭也算得上小康了,但很多取舍也不由得不以家庭负担来考虑,有些医治最后是停止进行了,既有无法治愈原因,也有资金无法维持的原因。现在俺父母老与俺说将来要是能治就治,不能治瘫在那儿不如早解脱……唉,心中也是五味夹杂的,但将来俺也是会对孩子这样吩咐的。

家园 为什么 “不能长期如此” ?

很多人都是张口就来,不能长期如此。

为什么不能?凭什么不能?

既然两年了,运行顺利,进出口还创新高,那么干脆封上十年如何?

现代社会高度信息化,除了生孩子,还有什么不能网上进行,非要真人相聚的?

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