五千年(敝帚自珍)

主题:中国防疫政策的目的是什么? -- llama

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家园 中国防疫政策的目的是什么?

先谈一下我的看法。这是一个非常重要的问题。我必须阐明

我认为中国防疫政策的目的是确保中国的国家竞争力。

包括,经济,军事,社会稳定

我必须强调,因为疫情伤亡的病患只是影响社会稳定的因素,而不是国家政策的目的。大家千万不要把这个问题搞混淆了。

从宣传上,我们当然要说,保障人民健康。但这显然不会是任何决策者的第一考量。

中国每年因为吸烟死亡的人口高达一百万。但烟草上缴的税收几乎等于国防开支的一大半。这样的利益国家会放弃吗?中国会禁烟吗?

假设中国为了统一台湾,如果要伤亡一百万人(现实情况下可能少于一万),还是青壮年。我们会因为保护生命而放弃统一台湾吗?

显然,为了国家利益,每年死100万人不会改变决策。

所以,防疫政策的核心,是疫情造成的社会混乱是否会影响到经济发展。这才是正确的逻辑。如果因为大规模疫情时空,造成生产停顿,这个损失如果超过了因为封城的损失,中央就会果断采取清零政策

如果,清零封城的经济损失超过了病毒扩散产生的社会生产混乱,那么中国就会果断的放弃清零。

我想郑重的强调一点。我是实事求是的人。我认为,清零政策,或者放弃清零政策都是一种工具,本身没有对错好坏,只是在利益精算后的选项。所以我支持在正确的条件下清零或者放弃清零。这绝对不是一个道德问题,而是一个精算利益的国家决策问题。

现在中国经济受到很大影响。我并不知道决策的后果是什么。但大家应当有一个风险意识。就是说任何决策产生的后果是未知的,是不确定的。很多人拍着胸脯给你分析,如果XXX,就会XXX。这都是假设,都是一种分析。真实的世界,后果是由巨大风险的。如果决策后出现了问题,搞砸了。这都是合情合理的。没有必要口诛笔伐。

犯了错误,改正就可以了。改正失败了,再尝试,接着改。直到改对为止。

没有人是先知,我不是先知,政府不是先知,网名更不是先知。

中央要求地方政府多快好省完成任务,还不要付出代价

地方政府要面对一摊子烂事,要满足各种相互矛盾的上级命令

作为地方政府,他们获得的中央政策是复杂的。中央会要求你保经济,又要控制疫情

过了几天又说要防止疫情扩散,于是把高速公路停了,然后农业生产受到影响

然后一帮网民又挑出了惊呼粮食安全受到了威胁,是美国的阴谋!

如果放开管控恢复经济,出现疫情扩散,市长直接撤换。这就是责任制。

然后大家又跳出来分析,地方政府执政能力有问题。

通宝推:purplue,钓者任公子,假日归客,翼德,不远攸高,GWA,
家园 两害相权取其轻

两利相权取其重,这谁都懂。

但是,这次疫情不仅仅是一个医学和经济问题,而是一个全球范围的政治问题,甚至是一种战争行为。

放弃管控和清零的利益算计,要站在更高的层次、以更长远的利益选择,正如毛主席判断抗美援朝利益极大一样。

放弃管控和清零的后果是不可逆的,管控和清零的代价是巨大,与抗美援朝的代价相比如何?长远期利益如何?

家园 死亡方式有区别

吸烟,交通事故,战争,都是可因的死亡。

不吸烟,可以降低死亡概率。

遵守交通规则,可以降低死亡概率。

后方受保护的不上前线的家人,死亡概率很低。

瘟疫死亡不可因,普通人一直处在死亡阴影之下。

家园 目的很简单

防止政权倾覆。

这个问题你不用跟我说什么国外如何如何,过去两年如何如何。

其实就一个,中国允不允许乱?

不允许,那就抗,就这么简单。

九十年代有一个辩证关系,改革,发展,稳定。

上过时政课的都知道,必考题。

其中有一句,稳定压倒一切。

各位可以上溯到两年前清明节的时候。

那时候武汉疫情刚刚被控制住,全国疫情也基本稳定。

中国从最危险的地方变成了最安全的地方。

那天上午10点全国下半旗默哀,悼念疫情中去世的烈士和同胞。

我特别看了中南海的镜头:习闭着眼,脸偏向一侧。

脸上的表情充满委屈,不甘。

执政八年,我没在他脸上看到过如此表情。

印象中,在之前的贸易战、反送中等等巨大压力之下,我也没有见到习的情绪如此波动。

说明真的是触动了他。

我印象中那年二三月份,有人集结一批党内元老,商量要撤换习。

这是川普后来境遇的预演。

说实话,疫情之前,川普的执政表现可以说是美国历届最优,无论经济、政治、民生等。

而川普最终是被作弊搞下去的,但必须给民众一个理由,这个理由就是疫情。

习也是一样,如果当初抗疫不成功,川普的下场就是习的下场。

这就是当代政治的微妙和吊诡之处,无论你之前干了多少大事,只要有一件事没合了吃瓜的意,影响了观感,那么换掉你这个想法就会立刻蹦出来。

而今年本来就是换届之年,妖风耸动魑魅魍魉出来逛街本来就是题中之义。

魔都之春就是预演。

说实话,清零不是对经济的消耗么?当然是。

但是没有更好的选择。

我之前的预期是二十大后会逐步放开。

但是某派显然等不及,要在之前努力撕开一个口子。

所以魔都之春呈现了抗疫两年来全国、甚至全球都未有的乱象。

所以之前有声音说老大妥协准备同意放弃清零,我觉得也不是空穴来风。

但,问题是事情并不会就此停止。

所以,你以为某派要的是放松,躺平?

错了,如果真的躺平了,他们又会说:你看高层干的什么事,不把人民的生命安全放在第一位,放松抗疫,这是草菅人命啊!

所以,他们要的不是清零,也不是躺平,而是“混乱”!

火中取栗耳。

想明白了这一点,就不难理解,为什么最终还是坚决清零。

当然,之后出现政策性松动也不是不可能。

因为谁都知道,永远保持这种状态是不可能的,除非病毒真的被全灭了。

所以,如果将来出现松动,那必然是某派得到了有效的惩治。

在这之前,无论怎样,也只能忍着,受着。

七律·和郭沫若同志

一从大地起风雷,便有精生白骨堆。

僧是愚氓犹可训,妖为鬼蜮必成灾。

金猴奋起千钧棒,玉宇澄清万里埃。

今日欢呼孙大圣,只缘妖雾又重来。

通宝推:绞尽脑汁,潜望镜,外俗内正,muiaao,漂漂2号,慧诚,落木千山,审度,小泽珍珠,陈王奋起,
家园 光用利益分析是不行的 -- 有补充

人是感情的动物。

你这里的说的理由老百姓会接受吗?说一千道一万没说到老百姓心坎里那就不会被接受。

疫情刚发生的时候不封城行吗?那恐怕现在就是印度的下场了吧,几百万人命都没了,社会现在是个什么样子?那个时候说不定预测的结果比这个更坏,所以封城大概率是唯一的选择?

后来抗疫成功了,老百姓过了一段安逸日子,这时候想放开同样要承担巨大的压力。莫说新冠不是大号流感,就算真的是老百姓也不一定会信,到时候社会上出现了问题还是要找人承担。

作者 对本帖的 补充(1)
家园 楼里很多人(包括楼主)其实都是在用功利主义观点讨论问题 -- 补充帖

功利主义试图用统一的货币(等价物)来衡量所有事物,这个出发点就是有问题的,是不是真的能这样做还不一定,在不同的道德标准下同一事物的价格很可能是不同的。所以在不同国家得出不同的价格是毫不奇怪的。比如一个简单的例子:给多少钱才能让一个人吃狗肉?这个问题的答案在欧洲,朝鲜,中国肯定是不一样的,甚至在一国内部也是不一样的。

家园 一个很多人不愿意提及的话题:生命的价格

现实中,生命是有价格的。看网友 @歌未竟 申请认证会员的一个自我推荐帖:

世界从来不是二选一

一开始就赤裸裸计算一年的生命花多少钱,用辉瑞的药合算不合算。刚看觉得不大合适,但是细想想,现实就是这样。一二十年前,有个医生的文章很流行。就是说一个民工,工地事故受伤复杂感染,几千块钱的高级抗生素没钱使,二十岁左右就死了。一个富有的老板,八九十岁,住ICU各种管子吊命,一天就花上万。按 @歌未竟 的算法,前者每年的命价格才折合几百块钱,后者一天就上万。我想如果细算,全国人民每个人,花钱能挽救回来的生命,其实都有个大致的价格。

国家花钱救命,说起来当然是应该。但是钱是有限的,可救命的地方很多,用在这里,那里就没有。怎么花钱,真的要好好算算帐。比如一个三十五岁快递员,不介意得新冠,因为死亡概率低,他的死亡概率P*到不得新冠预期死亡的时间距离T*生命单价X=自己抗疫的收益Z,新冠措施导致的少挣的钱Y是成本,他肯定觉得Z<Y不划算。而一个五十岁的银行行长,肯定觉得封得越严越好才好,因为他生命估价很高,所以Z非常大,而且国企银行工资照发,防疫成本为Y=0。国家防疫不能一刀切,支出没法区分,但是投入可以。如果继续严格防疫政策,建议按资产征收抗疫税。在本地有房的,工资不受影响的铁饭碗要多收钱;收入受影响大的要补贴。否则靠印钞,等于是再掠夺穷人(没有资产的人)一遍。

我现在很支持年轻人不结婚生娃,如果人口变少,我们穷人的命就能涨价。如果到时候没有足够二三十岁的打工人,我们到了六七十岁可能还能找到工作。至于养老金这东西,我从来没有指望过。我真干不动的时候,我的养老金肯定比雇个给我端屎端尿的人少,到时候怕是我儿子拔管的动力比医保基金都高。

通宝推:高地,
家园 生命买、卖的价格不一样

比如国家花钱抗疫,这个是买命。你饿肚子熬夜加班挣钱是卖命。后者你是可控的,前者是不可控的。国家花钱抗疫,一般来说能大大降低买命的成本。假如你有一笔钱,花掉这笔钱去买命的机会并不是那么多的。你举的工伤小伙例子是特例。大多数人没有这样便宜的“买命”机会。比如得了癌症,不是说额外花十万找个顶尖专家手术买回来五年寿命。而是花十万找个专家手术,买回来提高了5%的能活过五年的概率(比如从1%到6%,六倍看着很赚),跟彩票一样。所以对于多数人,我觉得国家抗疫是划算的。当然我是拍脑袋数据,但是有详细数据的人不妨算算看我说的是不是。

支持你的收税,按房子征一遍,再按铁饭碗收入征一遍,最后对企业利润再征一遍。

对于儿子拔管这事,不买房或者不能动之前把房卖了就是了,卖房的钱可以拿一部分给他按天发“不拔管津贴”。他降低了拔管收入预期(没有房产继承),却增加了拔管成本(“不拔管津贴”领不着了)。

通宝推:张燕,
家园 我觉得最有意思的一个现象是:骂中国人从众不能独立思考的人

却都要求中国在防疫上从众

  • 违规禁,【补充】可申诉或道歉来解。偏要看
家园 对啊,西方都放开了,死人少

所以中国。也该放开,这个逻辑的基础在哪里?死多少人合适?

是造成了生活不便,不能克服么?

能不能克服病毒?

家园 清零是有负担,但是真的很大吗

如果是,之前的生活、工作方式是否有问题呢?要不要反思一下呢?

我也承认造成了不便,但是国家既然世界经济第二,不应该尽量包起来吗?上海不应该支援其他省市么?

如果躺平了,经济就能好起来了?我根本不信。

对方的躺平死人少的理由根本不可信。

家园 穷人如果没有分配权,人口变少了,穷人的命不一定涨价

最可能的是“朱门酒肉臭,路有冻死骨”、“不做安安饿殍,犹效奋臂螳螂”。

顺便不怎么看好共同Fu裕.

家园 对啊,我独立思考了,被你们喷死了

所以说,中国人和西方人一模一样

谁都不要吹自己了

家园 (人的)生命只是在某些情况下可以定价

例如涉及保险、经济赔偿等,由于这个问题的困难性,定价的原则和方法并不唯一,甚至未必能用钱来表示。

在某些领域,因为未来的无限可能性,生命通常还是认为是无价的。所以有时候只能拿命抵命。

另外给生命定价是有副作用的,比如买卖妇女儿童,炸矿等等。

见前补充 4745091
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