五千年(敝帚自珍)

主题:清零政策的实施和大跃进非常类似 -- llama

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家园 58年850万吨是正常值吗?你们还真有意思

大跃进,大跃进就是一个跃进。

自然有不跃进,难道58年850万吨不是超常跃进吗?哈哈哈。

既然如此,59年乘二为何又不可以了啊?

我十分不能理解你们的思维模式。

没有这个大跃进,中国在哪年能搞出来那么多工厂和设备?

家园 好吧,那就选57年

57年535万吨,68年904吨,年均增长率4.9%。68年-78年倒是很快,年均增长率13.4%。1999年12426万吨,78-99年,年均增长率6.5%。

算来算去,还是58年到68年这一段相对比较慢。

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再仔细看了看,建国到57年,速度之快无与伦比,原因当然一是基数低,二是吸收苏联技术。从58年开始到76年,就有点不够稳当,快的年份高达49%,慢的年份就下降,建国后一共7年负增长这19年就占了6次,总速度不算低,年均增长7.26%。76年后就平稳多了,只有81年一年负增长,到99年年均速度8.16%。我觉得可以说,58年开始是有点问题的。

家园 全国其他30个省市自治区在执行极左政策?

把澳门算进来是31个😜

家园 选矿能力有,跟有多大是两回事。

我没有你说的鞍钢的数据,但是所谓选矿厂,产能多大,成本多高,能耗多大?是所有的产品都能用上精选矿,还是就少数高端产品能用?三脱铁水听过没?技术成熟吧?知道一个大型钢企,三脱铁水的使用比例多少吗?

家园 人才啊,宝钢是炼铁厂的副产品

知道宝钢花了多少外汇吗?占了当时中国全部外汇的三分之一知道吗?还为了炼铁厂配套一个钢铁联合企业?如果不建钢厂,上海为啥要建炼铁厂?还鞍钢不卖生铁给上海?鞍钢生铁洁净度啥水平啊?还有,生铁卖给上海做啥用?你不会不知道铁水是熔融状态直接进炼钢炉的吧?你该不会以为是把生铁重新烧化去炼钢吧?从2000km外运百万吨级的生铁到上海炼钢,你要上海赔死啊?

家园 我说的降下来,不是跟顶峰比,而是跟大跃进之前比

前面这么多说的是我猜测的大跃进出现的原因,是为了匹配老大哥工业体系的建设运行,采用的非常规手段。所以我才会跟明治维新的八幡制铁的历史进行比较。我想说的是,从日本的初期做法,我理解了大跃进的很多做法。大炼钢铁试图以非正常手段在短时间提升钢产量,代价是很大。实际上,不仅是这个时期,后面的67/71/76/81/96年,都出现过钢铁产量的急剧下降。其中原因我并没有全部掌握,但是不能因此都认为是胡搞。

当然我们也可以居高临下嘲笑日本在明治维新的胡搞,但是历史是勾连的,发展初期的很多粗暴生涩用力过猛,恐怕是任何一个新兴力量崛起必经的过程。按照曲线按部就班发展成为列强的,我不知道有哪个,要不你指点一下?

至于所谓如果不胡搞,按照5年翻一番云云,我不知道是怎么来的根据。如果按照57年535万吨来算,到2022年65年,应该翻了8192倍,那差不多该400多亿吨。就算从78年的3100万吨开始算,到2022年34年,应该翻了128倍,也是40多亿吨。中国哪一段历史也不支持如果不折腾钢铁就能5年翻一番的说法。假如真的按这个计划办了,老兄你一样会说是违反规律的大跃进吧?

家园 如果你定义的无知有利于人类生存

有知是负担,那只能说,从合理的逻辑来看,你对有知无知的定义,和大多数人是反的。那我就能理解你不断强调自己的有知了。

没关系,这个自由还是有的。

另外说一句,我恰恰觉得我所学过的东西没有一样是无用的,总能在某个时候发挥出作用来。嫌自己懂得太多是负担的,有两种可能,一种是圆太小,一种是以为看过就是懂了。

嘿嘿。

家园 他是糊涂了,上钢和宝钢是两家人

他在瞎胡扯。

家园 请问何处违规,可否直言? -- 补充帖
家园 我去,这也是违规? -- 补充帖

精彩的投诉。精彩的判罚,哈哈。不讲公正了?

家园 左右不是这样定义的

或者说左右从来不能以如此简单的二元论来概括,所谓“右擅长生产,左擅长破坏”是话术,否则只擅长破坏的”左“还真没有存在的必要,让擅长生产的”右“乘风破浪推动历史前进就是了,按照话术”左“就是个破坏者是人类的敌人,可惜现实不是这样,当”擅长生产“的右把现实搞得天怒人怨时”左“的思潮必然会出现来收拾残局,所以还是不要以”擅长生产、擅长破坏“这样幼稚的二元论来来描述历史。

家园 这是他们一类群体的瞎说而已

说啥得有证据,啥叫左派搞破坏?咋个说法呢,怎么个标准呢?

笑死人了。

家园 如果√这种表达方式都能投诉并且被判违规 -- 补充帖

那么还有啥不能违规呢?

可算纠缠俺么?呵呵呵呵哈哈哈哈。

我觉得简直荒唐了,啥时候这种方式也算违规了呢?难道是只针对俺么,哈哈哈哈。

笑死人了。

家园 这判罚也是太明显了吧! -- 补充帖

太离谱了。

这是傻倾向?哪有客观、公正。笑死人了。简直是佛印!!!哈哈哈。

自诩有意思吗。

家园 谷撒地,禾叶枯,青壮炼铁去,收禾童与姑,来年日子怎么过?

1958年下半年,当大跃进和人民公社运动中的高指标和浮夸风问题逐渐暴露出来之后,彭德怀曾于1958年12月回湖南考察。在他30年前领导起义的平江县,一位当年伤残回乡的老红军战士,在人群中悄悄递给他一张纸条,上面写着:“谷撒地,禾叶枯,青壮炼铁去,收禾童与姑,来年日子怎么过?请为人民鼓咙胡!”

最后一句在流传时曾作“我为人民鼓与呼”或“请为人民鼓咙呼”,那是错了。这位红军战士的诗是有来历的。《后汉书》载:“桓帝之初,天下童谣曰:‘小麦青青大麦枯,谁当获者妇与姑……请为诸君鼓咙胡。’”其下按曰:“请为诸君鼓咙胡者,不敢公言,私咽语。”就是说,这位老红军是请彭老总为人民私下里小声讲讲话。

通宝推:llama,
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