五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】乱弹中苏关系破裂对中国的影响 -- 慧诚

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家园 毛主席认为美国的战略是分化离间中苏

这太不奇怪了,美国不采用这样的战略才奇怪呢?

但是,最后毛泽东却主动恶化了与苏联的关系。判断出了美国的阴谋,但是最后却达到了美国的阴谋的结果。

这不能算是一种失误吗?

家园 如果当时国统区的农民的生活比解放区的农民生活好

那么还会有革命青年去延安吗?

八十年代,中国跟欧美比较。并不是说,欧美的资本家生活比中国好,而是欧美的工人比中国的工人生活好,比中国的教授和工程师的生活好,在这种情况下,如何坚信是中国解放欧美?

马克思主义是历史唯物主义,而不是宗教信仰。

家园 因为实际上赫鲁晓夫更加积极的推行美苏缓和

赫鲁晓夫在没有任何承诺的情况下无条件让150万苏军裁军,而且不是欺诈是直接实行到位。

他是真铁了心主动要这么搞的,如果是美方更主动推进那起码要有对等承诺来骗。

一旦美苏实质上结合您所看重那些什么援助,诸如工业 原子弹联合舰队都失去存在意义了。

苏联诸如156等一系列的工业援助是中国用抗美援朝换回来的,这个交易是苏联援建让中国独当一面顶在苏联身前和美国直接对抗。

赫鲁晓夫上台初则由于毛泽东替赫鲁晓夫出头解决了生死危机,这家伙头脑发热把斯大林时代的援助拔高到了不正常的程度,等到58年左右他地位稳固后已经开始后悔了。实质上援助项目都开始不同程度的开始拖延和故意找茬,如原子弹项目上各种五花八门的婉拒现象其实早在彻底招回专家前一年就开始了。必需承认,赫鲁晓夫的援助计划本来就是不正常的情况,如果没有特别理由都不应该存在,您从一开始就不能把这一特殊状态视作理所当然。

然后一旦美苏真的达成结合,那么其实就没有强化中国的必要性。

一切援助项目必然终止,最多终止的理由得多费点脑子想,但绝对不会持续。

您也可以发现赫鲁晓夫在和美接触的同时就在和中国谈弃核转由苏联提供核保护。

美苏结合意味着苏联不在需要中国有独挡一面的能力,意味着不会持续援助项目。这不是跪下来委屈求全就能改变的,因为苏联方面没这个需求了,跪舔也没用。

接下来对中国来说,美苏结合还需要中国支付代价。最直接的代价就是台湾,台湾独立并不是美国单方面的想法,苏联也是这么想的,只不过说的委婉点。然后下一个代价就是西藏,中印冲突从一开始苏联就在拉偏架,意图打压中国得到印度的支持。请注意,这一时期印度是第三世界国家的领袖,尼赫鲁有非常高的威信。对赫鲁晓夫来说,用中国付出代价换取印度的支持是合算的。再接着可以预见的目标就是东三省中长路和大连旅顺港口,这是苏联的远东基本诉求,不是某个好人心好就可以制止的。 这一套组合拳下来中国就在事实上被肢解了,台湾和西藏的刀已经在割了,东三省的刀8年前就割过老大一下,在失去解放台湾的可能后,联合舰队就成了悬在自己头上的刀。所以这些威胁全都不是杞人忧天。

综上所述,您惋惜中苏交恶失去的那些东西其实美苏结合后一样会失去,您把不属于您的东西当作自己的了。而在委屈求全的过程中,会发现连领土也失去了,到头来财地两失。

在中国和苏联的交涉中,苏联其实有在否认有我所说的这些意图,并且表演的很委屈。但是遗憾的是,拖延核工程,拉偏架放任印度侵占中国领土还有坐视台湾独立等矛盾没有一样改变。那么这时候苏联方面嘴上说的就话就约等于放屁了,换我我也不信。

可能不完全贴切,不过我还是想说:兔死狗烹。

请您深思下。

我的想法也未必全对,请各位指教。

通宝推:阴霾信仰,鹰蓝,俺本懒人,strain2,落木千山,脊梁硬,李根,不如安静,
家园 您说的非常正确

事实上,中苏长期保持50年代初的同盟关系,革命同志关系,确实是完全不可能的。没有人真的认为苏联是大公无私的革命战友,我不是那么天真,毛泽东当然更不会天真。

但是,苏联跟中国之间是否除了亲密战友,就是敌人?

中国要寻求自立,而苏联一旦不能控制中共,就肯定会削减对中国的援助,这种情况在国际关系中实在是太平常不过的事了,这种戏码随时随地都在上演。

我想说的是,中国作为一个大国,尤其是一个刚刚打赢抗美援朝战争的大国,是有比较大的政策回旋余地的。并不是只能在苏联的小弟和苏联的敌人之间二选一。

我们拒绝当苏联的小弟,苏联也不愿意当中国的老大哥。这都没问题。但是并不意味着说中苏就一定要成为仇敌,这对双方都是很不利的,从各自的利益考虑,都应该避免这个结果。因此这里是有很大的协调空间的。可是,很不幸,中国与苏联最后成了敌人。

我绝不是赞成赫鲁晓夫,但是我觉得,即便面对赫鲁晓夫,也有很多办法,避免成为苏联的敌人。

家园 非要我说更直接吗?

赫鲁晓夫推动苏美结合实质上打压中国。

中国反抗赫鲁晓夫的阴谋,进行了长期斗争;在这个过程中抓住了时机和美搭线缓和关系,彻底挫败了苏联的阴谋。

仇不仇敌这事,您应该问苏联考虑过中国国家利益吗?

通宝推:阴霾信仰,不如安静,
家园 我还真没有这样的观察。我倒是有相反的观察要不要听一下?

毛主席逝世后,当年不仅是在欧美,还包括亚洲和非洲,拉美国家,除苏联外,几乎所有的共产主义政党都陷入了失去精神导师和领袖的巨大的悲痛当中。

你没看错,六十年代到毛主席逝世这二十年,社会主义新中国就是世界共产主义运动的灯塔,领袖。

毛主席是世界公认的共产主义运动领袖和在世的唯一导师。包括共产主义政党和所有的资本主义政权,毋庸置疑。

苏联只是一个变修了的丑陋帝国,只有靠边站的份。

当四人被华汪等人以形同政变的方式突然逮捕,到召开十一届三中全会凳公操刀向西方资本主义政权改开的消息传到全世界。

世界共产主义运动遭受到了前所未有的巨大挫折。各国坚持和资本家政权艰苦斗争的共产主义政党感觉就是信念毁灭,道路灯塔崩溃。

单以日本共产党为例,当时因理想毁灭人生信念崩溃而自杀的青年骨干,不下百人。

而剩余的共产党员迅速遭到了美帝授意日本资本家政权和右翼政党联手的全面镇压,

内外交困,日本第四大的政党烟消云散。部分不坚定的干部退党,很多青年失望又迷茫,失去了组织和目标,被解散。

极少数坚贞不渝的理想主义者坚持斗争,也被资本舆论宣传成激进暴力的恐怖组织。赤军的名头就这么来的。

缅共之中,自杀者也不在少数。少数坚贞者组织游击队,退入山林,继续战斗。直到八十年代中后期,因为极度缺少武器和物资才被那些反动军阀绞杀。

当年支援缅共的知青,幸存者有八十年代回国的,很多仍在世,只不过,写的经历回忆录,被当政者禁封而已。

这些当年拳打美帝脚踢苏修的少年人他们恨,是因为这个恨,因为某大党集体背叛了共产主义理想,背叛了革命,背叛了工农劳动者,背叛了伟大导师毛主席!

而不是你说的!

反倒是改开后的官二代,富二代先富们,很大一部分出了国就恨国。

这个群体,才是你说的因为感觉经济和生活的巨大差距而恨国!他们膜拜的是金钱和绝对奢侈级别的物质享受!

不奇怪,他们本就没有理想没有信仰,只是被物欲和金钱控制的行尸走肉而已。

你自己臆想的错误!

不要侮辱那个年代那批真正有理想有信仰的热血少年!

通宝推:阴霾信仰,ccceee,
家园 保皇派!
家园 其实办法不多
家园 苏联和美国和解是天真主义

就好比羊跃进以为美国是苏联。会像苏联那样支援中国,哈哈。

苏联赫鲁晓夫和美国和解是非理性一厢情愿的。和我们的中美蜜月几乎一样。

那时苏共还没有邓和叶利钦那么舔美。所以勃列日涅夫纠正了。

中国当然承担不了世界共运,这不是中国的责任,但是,中国必须给出建议和道路的,发展第三世界力量,毛主席成功了,六十年代的错误在于赫鲁晓夫,勃列日涅夫也调整过来了。

西方七十年代陷入了危机,八十年代也困难,只是邓改开了。

嘿嘿。

家园 别说八十年代

四十年代,六十年代,直到今天,台湾农民的生活都比大陆的好呢,你是不是希望台湾来解放我们?

80年代有几个高干首长的儿女因为生活过得不如台湾人,持枪劫持飞机飞到了南朝鲜再跑去了台湾,拿到奖金过上了他们梦想的生活,是不是也要学习一下?

人总是要有理想的而不是庸俗的现实主义者,否则,和咸鱼有什么两样?

家园 对,就是庸俗社会主义理解模式问题

当时西方那些,呵呵,也是就那样了。那些老干就眼花,这事还被当作他们的光荣,毛的错误,作为改开的依据,也是很搞笑的。

最后都扯到了所谓资本主义生活上,也是有意思。

楼下,swell伤痕,其实后来改开,我家有个国民党台湾中将,多牛比等等等,家人感到风光,在建国初,就要受到同样程度的鄙视和歧视,仅此而已,否则解放意义何在呢?

@swell

家园 江南农民还是可以的

大部分是比较糟糕,主要是担惊受怕,没有人权。

解放区根据地则是拥有一定民主权力。

解放军对他们也更好一些。

土改是他们的理想状态。

家园 江南农民也不怎么样

看毛泽东的《湖南农民运动考察报告》,即使江南的农民,生活也很困顿,而且随时面临地主和恶势力的盘剥,没有安全感。

土改对于农民来说,是实实在在的解放。

家园 和抗美援朝一样,战略威慑作用泽被后人

如果算困难帐,不如天天躺平。

主席他们真是一辈子人吃了几辈子苦,到您这里意思是自找的?

家园 湖南不是江南,江南自古膏腴之地也,自有其历史优势和传统

第一,学术氛围浓郁。

第二,人民素质较高。

第三,水地很多,虽然有大风、水灾,但是毕竟拥有水的优势。

第四,历史以来,商业气氛浓郁,并且卓有成效。

第五,历史积累极其丰富,包括一切教科文卫和经济和部分工业。

这造成了当地经济好,人民受益很多,比如假日归客河友一再强调的那些,虽然假日河友一再说浙南是红军老区,但是浙南和湖南,井冈山邓中央苏区差距太大了。

总之,江南的农民的生活比中国其他农村好很多,可能和东北也不差,因为东北土地虽多,水浇不足。

江南唯一的问题就是自私,并不顾及中国,以至于拥有独立性,比如,明末抗税。比如东林党抗清,确实存在,但是抗清中的勾心斗角,关注江南士子利益,也是江南抗清失败的主因。

真因为蒋介石搞了这块地方,所以才在军阀中脱颖而出,当然国民党相对于军阀的先进性也是主因之一。

江南的安顿感比不上解放区,但是比其他地区好太多。江南的资金,几百年下来,真的太多了。

通宝推:燕人,
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