五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】乱弹中苏关系破裂对中国的影响 -- 慧诚

共:💬202 🌺970 🌵11
全看树展主题 · 分页首页 上页
/ 14
下页 末页
家园 不要随便干涉外国的内政

而且还是干涉一个超级大国的内政,有这个必要吗?有这个能力吗?

赫鲁晓夫水平不行,是苏联的事,不是中国的事。中国应该量力而行,跟苏联搞好关系。

家园 大跃进和浮夸风是亲苏派的阴谋?

这个倒是一个新思路,但是有任何证据吗?有证据苏联有阴谋在中国搞浮夸风,目的是摧毁中国的经济,然后控制中国吗?

似乎没有任何证据。

国内的政治斗争,是一回事,对苏联剑拔弩张,又是另一回事。中苏关系恶化是中国主动做出的,不是苏联做出的。

家园 你从哪里得出来的:

“这个意识形态高地对外和对内其实都有负面的影响。从对外内说,当年在西方的毛主义,现在反而是反华最强烈的一批人。”?

还有这个:

“当年拳打美帝、脚踢苏修的少年人在国门打开之后,看到中西方的巨大差距,内心的幻灭感造成的精神冲击是难以估量的。现在国内反党恨国的人,以六十年代出生的人比例最高。为什么?因为他们这一代人觉得被GCD欺骗了。他们在少年时代,相信中国是世界上最美好的国家,有解放全人类的使命,后来的幻灭感和挫败感,使他们走上了反党的精神道路。”?

我真是好奇,你是怎么得出这样的结论的?

列出论据来,也让河友们学习学习吧。

家园 透过现象看本质

就事论事

1.对外:当年他们为什么遥望东方?因为中国虽穷却在实践一条人类平等之路,物质落后,精神昂扬,就像长征中的红军,穿着像叫化子,理念却最先进。现在为什么反中国,一句黑猫白猫,为钱敢践踏一切,比资本主义还资本主义,真的很骄傲吗?不说贫穷的地方,富如爱丁堡,还不够魔幻吗?

2:对内:为什么感觉被骗了?你让我下岗等着先富带后富?没等到!你跟我说跟着美国混的都富了,却只让我看新干线,不让我看海地人在吃土?你拿汽车洋房羞辱我的筒子楼自行车,却不讲那是几百年殖民积累的财富而我们就是被殖民的之一,从饿殍遍野起步三十年。你讲了许多这样的故事,却人从不讲我们打败十七国联军,从自己的伪首都被屠到占领别人的伪首都,人从不讲两弹一星,以至于邓稼先临终要问'我们会不会被忘记?’

再重复一遍,今朝的贱抹不掉前朝的红!我们在前人打的地基上盖了新房子,但比前人精神我们猥琐了。说句粗话,我们不能吃完前辈留下的粮,再往他们身上抹我们拉出的翔。

通宝推:寂灭,fhqiolj,红十月,qianji,
家园 你把结盟理解得片面了

二战以后谁是美国最坚定的盟友?英国算是第一梯队吧?但是美苏合作肢解大英帝国,高度默契,互相配合。这里双方利益一致,其实就是无名有实的结盟。

而纸面上英美结盟,那终究只是废纸而已。

正是因为美苏互相难以速胜,所以只能妥协共存,共同维护秩序。这种妥协,就是结盟的不同措辞。

反正桌子底下互相踢黑脚,那是政治日常。

家园 你知道日共是怎么没落了,赤军是怎么湮灭的吗?缅共呢?你知道朝

鲜劳动党为什么发表社论,痛斥他们视之为父为兄的某个大国大党背叛了革命吗?

你知不知道,“中修”这个词,并不是我国网友的发明,其实是朝鲜劳动党痛斥某个党的词语?

世界共产主义运动的低潮,除了苏联解体还有一个是什么?

家园 您如果要讨论中苏关系,那么最低限度不能跳过沈志华老师的著作

虽然沈志华老师的结论未必正确(实际上我觉得他好多结论错的离谱),但是他能提供对我们非专业研究来说最详实丰富的材料。最少在论坛这个级别上,我不相信有人能够批量质疑推翻沈志华老师的资料。

实际上在沈志华老师书中,就有一段毛泽东亲自对当时美苏关系变化趋势的分析。

11月初,毛泽东在杭州召开了一次

小型会议,专门讨论美国的缓和策略及苏联的立场。会前,毛泽东让秘书

林克找一些美国国务卿杜勒斯关于缓和的讲话。看过林克挑选的三篇讲稿

后,毛同林克谈了自己的看法,并让他据此在杜勒斯的每篇讲话前写一个

批注。随后,毛便指示将批注连同三篇讲话全文印发给到会者。毛泽东在

会议上指出了问题的严重性:“现在看来,所说的和平浪潮,就是西方垄断

资产阶级跟拉丁美洲、亚洲的这些反动的民族主义者,跟苏联结合起来,

打击的对象就是共产党,工人运动,中国。”毛还说,美国不是只讲和平,

还有战争的一面,目的就是要分化中苏。[81]12日,毛泽东又在会上对杜勒

斯的讲话做了进一步的分析和说明。他说:这三个材料都是关于杜勒斯讲

对社会主义国家实行和平演变问题的。美国的目的就是“用和平转变,腐蚀

我们”。毛认为,赫鲁晓夫的言论就属于杜勒斯讲的和平演变的性质。毛接

着指出:我们在这个复杂的国际环境中采取的方针是硬着头皮顶住两个方

面,一方面是对赫鲁晓夫,一方面是对艾森豪威尔。对美国还是要全力揭

露,用事实,要有说服力。我们不说赫鲁晓夫,也不影射赫鲁晓夫。[82]在

毛泽东看来,赫鲁晓夫提倡的美苏接近及缓和表明,他已经掉入了美国的

陷阱,并且与美国和反动派一道来打击中国。不过,此时毛主张把斗争的

矛头主要指向美国,对苏联则要进一步观察。

毛泽东说的话也太直接了:和平浪潮,就是西方垄断资产阶级跟拉丁美洲、亚洲的这些反动的民族主义者,跟苏联结合起来,打击的对象就是共产党,工人运动,中国。

在我的认知里,这就是奥巴马后面搞的G2。

我花了好多年模糊形成的认识实际上毛泽东在当年早明白的说出来了。

毛泽东后面还开了个会分析赫鲁晓夫。

11月30日至12月4日,毛泽东在杭州召开了中共中央政治局常委扩大会

议,接着又开了两天常委会议。在会议上,毛泽东比较全面地分析了对赫

鲁晓夫的看法,说明了中共的对苏方针。根据毛在会前写的讲话提纲及当

事人的会议记录,毛泽东的讲话内容主要有以下几点:(1)帝国主义对付

社会主义用的是两手策略,即武力威胁与和平演变,争取机会主义,孤立

马列主义。(2)赫鲁晓夫就是机会主义,他的宇宙观是实用主义,思想方

法是形而上学,有资产阶级自由主义。他很幼稚,不懂马列主义,容易上

当受骗。(3)1959年3月以来,苏联与帝国主义、反动民族主义和铁托修

正主义组织了一次反华大合唱。中国将在长时期内被孤立,但乌云越厚,

光明越多。马克思主义、列宁主义大发展在中国,这是毫无疑义的。(4)

赫鲁晓夫不懂中国达于极点,又不研究,相信一大堆不正确的情报,信口

开河。如果不改正,几年后他将完全破产(八年之后)。(5)赫鲁晓夫有

两怕,一怕帝国主义,二怕中国的共产主义。他怕东欧及世界各国共产党

不相信他们而相信我们,怕学生超过先生。(6)赫鲁晓夫也不全部是错

的,他在国际上还是要社会主义阵营,一直到现在仍然支援中国的建设,

在国内也还是要搞社会主义。(7)中苏的根本利益决定这两个大国总是要

团结的,某些意见分歧,只是暂时现象。很难想象两个社会主义国家闹分

裂,不可能,也不应该。(8)赫鲁晓夫有时候说话是兴头上脱口而出,我

们一方面不能不认真对待,但另一方面又不要太认真了。修正主义是否已

经成为系统,还要等等看,应该相信赫鲁晓夫的错误到后来是会被纠正

的,最好是他自己来纠正。

从以上2段来看,虽然毛泽东已经深度分析了赫鲁晓夫,但是总体对待的思想依然是克制的,并没有上来就激化矛盾。

毛泽东想法就是反对美苏缓和达成结合,赫鲁晓夫正相反坚持美苏缓和结合,这是双方的基本矛盾点。但是双方在争斗的时候又出现了一种奇妙的默契,一开始没有任何一方拿对美政策来指责批判对方,反而先是以中印争端作为话题开始争论,然后又升级成为共产主义事业的理论战。这种以理论争论掩盖对美政策争论(国家战略分歧)的行为导致不明真相的人们对中苏矛盾出现了误解。

最后注意这段话 “赫鲁晓夫的错误到后来是会被纠正的,最好是他自己来纠正。”后来赫鲁晓夫真的开始学斯大林了,结果一动就被赶下台了。

如对中苏关系有兴趣,建议阅读沈志华老师的中苏关系史纲:1917-1991年中苏关系若干问题再探讨,了解其中的各种资料,自行分析得出结论。

中苏关系史纲:1917-1991年中苏关系若干问题再探讨

通宝推:东海后学,审度,真离,
家园 仅仅因为那点生活差距就放弃初心,这合理么?

你也好知道多少共党见过奢侈的生活的。包括苏联三四十年代的现代化。

当年是有对外军事输出的,比如缅共。

正是因为谋朝自己的幻灭才严重打击了海外的亲华和亲共势力。

当年的第三世界并非不值钱。只是某人断送了他的继续发展。要挖西方的墙角,凭啥?自己脸大?呵呵,跪舔西方韬光养晦还要当第三世界带头人,怎么可能?

家园 不是干涉,建议而。

苏联那时已经影响了国际共运,毛主席怎么可能不说话。

家园 红军和国军的差距是不是很大?

红军的影响力是不是超出了自身的实力,投奔延安的富裕家庭的革命青年解放后家里被分田地时候,是不是会幻灭?是不是反噬?

家园 不是阴谋,合理建设路线失误

因为中国需要大跃进,毛主席作为独立自主派也要。

但是都是亲苏派把持关键位置,甚至他们请苏联设计二五计划,这导致了建设摊子巨大,中国无力承担。

同时,是亲苏派考虑简单,跃进过于疯狂,出现了失误,同时,由于产生裂痕而导致了摊子无法继续,项目大量终止。

不是苏联控制大跃进,是亲苏派受到了苏联的工业化裹挟而在进行自己的需求操作中导致了一系列失误,导致了三年灾害被放大。

家园 是有这样一些人,但是我感觉他们当年就是单纯和投机者

他们本身就不是真信信仰而是很有想法的。红二代居多。

家园 并不仅仅是红二代,很多普通人也是一样。
家园 如果您连这样的社会观察都没有,那就不必说了。
家园 国际共运并不是中国能够承担的任务

事实上也承担不了。

责任超出了实力,最后就是巨大的损失。

全看树展主题 · 分页首页 上页
/ 14
下页 末页


有趣有益,互惠互利;开阔视野,博采众长。
虚拟的网络,真实的人。天南地北客,相逢皆朋友

Copyright © cchere 西西河