五千年(敝帚自珍)

主题:转:俄罗斯要放弃中俄CR929宽体客机项目 -- 狂草舞茅

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家园 风暴火箭!!!
家园 打错字了,抱歉
家园 居然连涡扇六都敢吹

有点常识的人,都不会说涡扇六怎么好。

通宝推:北纬42度,
家园 涡扇六当然不值得吹

但没有涡扇六,哪来的更先进的涡扇发动机,难道靠您吹口仙气吹出来?

工业迭代自有他的规律,就像歼七成熟的时候,全世界三代机早满天飞了,根本不值得吹,也就小巴这样的第三世界国家买,但没有歼七这个中国航空工业的练手产品,会有后来的歼十歼二十?

家园 华为这个故事缺了一个重要的信息

C&C08跟上海贝尔的机器,价格便宜多少?50%?

安全性先不提了,那么运十能不能做到这点呢?

家园 当年中国的数字程控交换机不也落后老外几十年

两三台还不如人家一台好用,改着改着也就追上国际先进水平了。

现在的水平,不也是从90年代落后人家好几代的情况下一点点追上来的。

要是像运10这样,只要落后了就不要,几十年全用进口设备不搞自主研发,那么到了3G出来时候再想去研发具有国际先进水平的产品和技术,肯定也会像现在的C919一样遇到各种困难,进度一拖再拖。

通宝推:qq97,
家园 可以啊,运10的造价相当于进口波音737售价的三分之一

1981年2月11日,三机部正式向中央财经小组请示,要求国家在1985年前为运十投资1.7亿元,拨流动资金1.6亿元,同时表示如果资金到位,运十飞机到1990年可交付16架。

算下来,运10的造价2000万人民币左右一架

80年代引进的波音737-300的售价3000万美元左右,84年运10停飞的时候,人民币兑美元汇率已经2.2了,到90年一路跌到4.8,再后来就是汇改的1:8了。

这么算下来,进口一架737花的钱,就算运10到了90年代涨到5000万人民币一架(那年头通胀太厉害)但是汇率差那么大,进口一架波音737花的钱造个3架运10是绰绰有余的。

通宝推:狂草舞茅,乾道学派,
家园 波音737的研发价格不能和运十比的

波音737之前有美国的飞机研发工业基础。

这点也应该考虑,适当排除去运十的造价成本。

毕竟美国是航空业大国,中国不是,只有运八等底子。

家园 您不是很清楚华为是怎么成功的嘛

清清楚楚明明白白,农村包围城市,从县城小客户开始,从简单产品做起,先是两千门交换机,然后开始慢慢做万门交换机,即使这样万门交换机仍然一堆问题。华为是从第一天就开始研制代表西方70年代水平的十万门程控交换机吗?华为的例子到底说明了啥?步子大了要扯到蛋,从两千门到万门都出了这么多问题,要是一上来就研制十万门的必死无疑。。。

通宝推:真理,响水湾,
家园

比华为还能。

家园 按照阁下的认知

CC08是华为第一代数字程控交换机,

它也是华为的第一代第一代数字程控交换机平台,是华为的奠基石。

1993年,CC08 2000门研制成功;

1993年9月,CC08 1万门研制成功;

1994年,CC08扩展到65000门;

1995年,CC08扩展到15万门;

1996年,CC08扩展到30万门以上

。。。以下略

跨越在于从模拟交换到数字程控交换机,而不是门数,华为CC08从2000门到1万门只有几个月的时间,相当于升一个版,美国当初从2000线到12800线也不过一年的时间。

像阁下这样没有产品平台和产品演进的概念,CC08首次亮相只有2000门,开局还问题不断,这破产品哪有什么前途,应该趁早下马,早死早托生。华为上一代局用交换机JK1000都还没做明白呢,好高骛远做什么数字程控交换机嘛,还是一步一个脚印,回去踏踏实实做JK1000吧。

通宝推:种植园土,阴霾信仰,
家园 你这是吹牛吧?

碰巧今天看到这篇文章:https://user.guancha.cn/main/content?id=185022&s=fwzxhfbt

据传,时任运十副总设计师的程不时在进京力保运-10项目时,拍着胸脯做出了再给15年,20亿投资就能将运-10弄好的保证。

作者也对“据传”做了一些分析,认为合理。

直到2008年“秦岭”发动机才能稳定运用。以此为参考,运-10的动力问题要解决,我们也乐观的估计一下,用10年时间解决。加上试飞,基本和液压系统的问题解决的时间差不多。应该说程不时副总设计师当年所说的15年,20亿所言不虚。

好吧,20亿是据传,不说也罢,就谈谈运行成本吧:

根据运-10的试飞数据,商用载荷15吨,试飞航程3670公里时,飞行时间4小时49分,耗油约34吨。实际每千公里每吨载荷耗油约为0.62吨,其平均油耗几乎为波音737-300的两倍,这还只是用运-10最擅长的长程飞行来进行比较。若执行国内大量的800-1500公里航程的航线,其经济性将进一步下滑。

楼下那位阴霾老兄,以为光计算售价就算,不知道航司还要算油耗,要算TCO啊!

安全性的问题就先不说了,反正是触目惊心的:

听起来这种方式很巧妙也很完美,然而在现实中这种方式有很大的问题,曾经运用过这种方式的喷气式飞机基本都属昙花一现的“短命飞机”。使用这种控制系统的代表机型就是早期喷气式客机“彗星”,这是一种和它的名字一样在航空史上一划而过的飞机。由于初始设计不合理,出现了空中解体的严重事故。虽然后期修改设计后提高了安全性却再也没有航空公司愿意购买。

首先,对于飞行员来说,这套操控系统无法给予飞行员以杆力和位移的反馈,因为在不同气动情况下,大操纵面受力情况也不同,小舵面施加相同的力在不同气动情况下主舵面面的响应程度会不同。

结果就是,飞行员移动操纵杆同样的距离,舵面做出的响应幅度在不同的速度、高度、气流条件下会有所不同。而飞行员也无法通过操纵杆传回的回馈力来判断舵面实际的状态。

这还不是全部,这样的舵面无法在空气动力的作用下恢复到原来的平衡位置。也就是说,放开操纵杆的话,舵面不会自动回到中立位置。

或许这对于没有飞行经验的读者来说不会感觉到什么,但对于飞行员来说就会知道其中的恐怖之处。尤其如果遇到空中险情,遭遇强烈气流,需要稳定操纵面控制住飞机时,由于操纵面受力变化剧烈,而又是通过调整面来影响操纵面,想要把操纵面调整到需要的位置,那得有极其丰富的经验和理论基础才行。对于一般的飞行员来说,驾驶这样的飞机遇到特情的结果很可能是机毁人亡的悲剧。

家园 你没抓到商业化的重点

华为的2000门,是可以卖出去,虽然很烂,但是对比之下很便宜,能用,不存在安全性问题,所以客户买了,不会有什么损失。

只有卖出去了,才有钱搞后面的型号。

你能保证航司买了运十不会有损失吗?

通宝推:种植园土,北纬42度,
家园 你拿个运十黑的言论当论据

这个张仲麟是什么人?

他参与了当初对运十各种方案的论证?

略略看了一下,不过是网上运十黑子们言论大全,其中绝大部分都在河里出现过,一点也不新鲜,我也懒得重复反驳了。

只有一个要求,把那些黑子的言论给一个实名的出处,我们来评论这些有实名的论据。

包括所谓“据传”的20亿。

否则,是不是可以这样说,运十黑们一直是用谣言在战斗?

家园

比华为还能。

虽然你偷偷改换了命题,换成了“不会有损失”,我只坚持一点,发展运十,一定比只能买波音空客的成本低得多得多。

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