五千年(敝帚自珍)

主题:转:俄罗斯要放弃中俄CR929宽体客机项目 -- 狂草舞茅

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家园 这个只是你的信仰而已

发展运十,一定比只能买波音空客的成本低得多得多。

算上机会成本,未必。

通宝推:北纬42度,
家园 可以啊

你把你的计算写在这里

家园 我就用逻辑推理啊

假如运十便宜量足又安全,怎么会愁没有航司用?

家园 兄台还只计算了航空公司首次购买的成本

首先,根据运十下马前的论证,产品定型通过国内适航还需要大约1.16亿元,余下的前用于制造可供交付的飞机,这样算下来每架飞机成本约1500万元左右。而且这还是首批交付产品的成本,根据一般的规律,随着设计的改进和生产工艺的改进和成熟稳定,这个成本未来还会大幅降低。

你这还只是从航空公司角度看飞机购置的成本,实际上飞机还有拥有成本,大概包括这么几项:

1,油耗,这也是运十黑用来攻击运十成本的一个问题,这里就不去运十油耗有多高多低了,因为运十还只有第一架试飞样机,设计还没定型,但有一点可以肯定,油耗肯定会随着设计的改进和新的省油机型的出现而降低;

2,维护成本,这个在拥有成本里也占很大比重,如果是波音空客,所有的备件都要从国外进口,维修和大修的成本是很高的,这也是我们常说的国外公司靠服务挣钱的业务模式,而国产运十的维修备件和人工都是国内的,成本很低,所以国内做产品的公司往往是靠产品售出挣钱,而不是靠服务挣钱,这个在几乎所有的高值产品的行业也都成为了规律;

3,金融成本,这个更是被很多人忽略的,由于飞机购买成本很高,所以大部分航空公司要要融资购买,或者租赁,这导致用户拥有飞机期间的金融成本很高,而国产运十如果能大幅降低用户的购置成本,那么就可以大幅降低用户的金融成本。

好,说完航空公司这个终端用户,下面我们来看看从国家层面的视角。

我在河里一直说,民航只是飞机的用户,它不是航空工业部,更不是国务院、政治局。

从国家的层面看,航空公司购买运十的绝大部分的费用,比如每架2500万(瞎拍的,无关紧要),绝大部分都会成为航空工业以及相关产业的收入和国家的税收,比如冶金产业、锻压相关产业、机械设备相关企业、航电相关产业等等,来自民航的收入和产品需求,会促进这些产业的不断发展,会为中国带来数十万乃至上百万的就业机会,我说的产业,是包括科研单位、设备制造企业、设备使用即加工企业等全产业链,我们可以看到这些产业都是军民两用的,也是八九十年代大下岗和技术人才流失的重灾区。

而购买波音空客的几千亿的资金,会全部流出国外,会为美国欧洲创造数十万个就业机会,会成为美国、欧洲相关产业及其上游的收入和税收,会成为打压中国的政治和产业工具,会成为美国军工行业的收款机,为美国制造出一代一代的先进武器提供取之不竭的财源。

这也是为什么欧洲宁愿财政补贴空客20几年,宁愿空客公司亏损20多年,也要坚持做空客的根本原因。

从这个角度算运十的账,是更大的帐。

通宝推:阴霾信仰,种植园土,乾道学派,
家园 调整片也能来黑,真是不是傻就是坏。

80年代我国引进生产的麦道82也是和运10一样的调整片气动助力操纵的。

707用的是调整片气动助力操纵。伊尔62也同样是调整片气动助力操纵

这俩飞机是短命飞机?

还黑调整片,装啥大头蒜啊。

还触目惊心呢,触目惊心个大头鬼。

运十试飞员,民航总局飞行员王金大在访谈中多次对运十的操纵品质作了评价:  

《回忆初驾“运十”飞向蓝天那一刻——专访“运十”首席试飞员王金大》

那天是多云天气,但是能见度还可以,我让我的副手扶住驾驶杆,自己一手一个油门,一手一个前轮转弯,等到飞机达到抬头速度之后,飞机就离地了,一切都很顺利,印象最深的是感觉驾驶舱很安静,没有什么噪音,只听得到发动机和仪表正常工作的声音。”

王金大回忆道,“原来定的试飞时间是6分钟飞一个起落就结束,但实际上,试飞是超时了的。”

据了解,首飞当天,“运十”在空中飞行了约20分钟后,安全降落在大场机场。王金大私下曾对这架起飞重量超过100吨的大飞机有个比喻,“就像大个子打篮球一样”。他对此的解释是:“一般大个子行动好像欠灵活,但是你看篮球比赛场上的运动员,个个都是个子高大,动作却是十分灵活。‘运十’在空中,就像篮球场上的运动员那样,这么大一架飞机,飞行起来却是生龙活虎!”   

《追梦“大飞机”》——北京日报

1981年年底,运10飞抵北京南苑机场,并在那里做了一次飞行表演。制定表演计划时,王金大难掩激动,准备搞一次100米的超低空通场。对这种块头的大飞机来说,这个动作极具挑战性。安全起见,马凤山没有同意,限定最低飞行高度是200米。不过,王金大还是在飞行表演中技痒难耐,先是玩了一把大侧滑飞行。运10在他的操纵下,从平飞忽然倾斜身子,10度,20度,30度……机翼几乎要与地面垂直。运10从30度翻滚到60度仅用了4秒钟,远远超过了国际标准的7秒。到低空通场时,运10卷着铺天盖地的轰鸣,几乎是从人们的头顶掠过,甚至连机腹蒙皮的分块都能看出来。马凤山心知高度绝到不了200米。到飞行表演结束后的讲评时,王金大喜滋滋地汇报,更让他哭笑不得:通场时的高度还不到60米!

运10的飞行品质那么好还能被黑操纵有问题。真是吹牛不打草稿。

1973~1979年,通过大量铰链力矩风洞试验和相应的计算分析,并在计算机上使用调整片气动助力操纵系统运动方程进行模拟计算。结果表明,升降舵、副翼和方向舵由各自的调整片都能带动到设计偏度要求,且无明显滞后现象;调整片气动力操纵系统的动态特性满足有关设计规范的要求。1980年,经运10飞机试飞验证,驾驶员对飞行操纵系统反应良好,达到了预期效果。

至于程不时这20亿???出处呢?

三机部报告里面可没要那么多钱。

20亿很多吗?麦道项目投的钱就不止20亿,结果竹篮打水一场空。

通宝推:死扛着,狂草舞茅,qq97,乾道学派,真离,
家园 适逢学稻标兵滴滴被罚80亿

不知泉畔兄如何看待?您说主席曾经选过稻公当纯政治意义上的接班人,那是事实,尽管主席又让稻公去江西赋闲,那也是事实。

但这绝对不能引申为稻公就能跟主席一体,让子弹飞,邪不压正这两部电影,实际就是内涵,有些自称是教员学生的人,未必在精神上是。朱潜龙们天天给师傅遗像磕头,也改变不了他们背叛师傅的事实。

既然朱潜龙们一边给师傅磕头,一边暗搓搓的搞了个三七开,怎么到朱潜龙们自己的时候,那就必须伟光正,全是正确?

主席的政治地位可以只有一个继承人,但主席的思想衣钵,怎么就能被稻家垄断呢?稻公自己尚且羞羞答答的承认,实事求是是主席的思想,稻子稻孙们倒好,搞起了稻版的两个凡是,凡是稻公的决策,那都是对的,都不允许讨论,更不允许更改。

所谓稻公学教员,只是学到皮毛,还是学到精髓,中国人民,眼睛雪亮着呢。

家园 调整片确实落后,但是真不是问题

操纵的确辛苦一些,但是也是合理的。

这是无病呻吟。

家园 运十黑无一当年名人,靠摘抄,造假运十相关人说法扯淡

比如熊焰,郑作棣,吴苕溪等文章,他们都造假,愣说他们是反对运十,哈哈哈,也是离奇而有趣。

就是几个不知天高地厚的小人物,学生造谣污蔑运十。

我不知道北纬河友的秘密信息来自哪里,但是,我没看到他提供合理的资料来源。

家园 最有名的运十黑是邓小平,怎能说运十黑没有名人呢?

一个顶一万个。一句顶一万句。

家园 三块:管理服务成本,维护配件,油耗

各占三分一吧。

家园 不是技术人员嘛,也没好意思正面干运十

也是拐弯抹角的。

哈哈哈。

你要这么说,我也服。

家园 可惜80年代中国高层无一人有此战略眼光。
家园 军用轰炸机的乘坐舒适性太差了

光噪音和振动,六七十岁的领导人就受不了。

家园 邓直接要求停止运10项目。

“上海原来搞的大型客机受“四人帮”干扰破坏,花钱很多,把握不大,办法不对,要停下来……”

幸好那时邓还不能一手遮天,不然运10连试飞都飞不了。

通宝推:真离,
家园 也没那么夸张,之前的领导不都是那么过的呀

一开始,粗糙一些,可以理解吧。

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