五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】谈谈人的伦理责任 -- 崂山一道士

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家园 【原创】谈谈人的伦理责任

想了好几天,是不是要谈这个问题,是因为七天网友在安慰那个儿子出了状况的网友时结尾的一句话:“子女对长辈没有任何义务”。在我看来,这是一个非常过激的话。想了好久,还是要谈,哪怕还是要争论。

在我看来,七天网友的这个结论是从自然界中少壮的动物不会去管老去的父母(其实在哺乳动物中,养育后代的往往是雌性,因此更准确的说法是哺乳动物子女不会去管自己的母亲)的这个现象推出的。而这一现象是否能如此丝滑地推导到人类社会?这其实是大有问题的。

诚然,人类从动物进化而来,但动物世界的规则并不能简单地推广到人类社会。而恰恰相反,人类社会的道德伦理是反动物性的。动物世界是丛林法则,人类社会虽然在国与国之间还是有很大的丛林法则成分,但在一个国家内部,遵循的并不是丛林法则。

举一个简单的例子,雄性的哺乳动物往往都不管自己的孩子。那么,可否把这个原则推广到人类社会呢?如果可以把子女赡养父母的义务拿掉,那我看也可以把父亲养育子女的义务拿掉,子女只要母亲管就可以了。

事实上,人类社会早期是有过这样一段历史的,子女往往只知其母,不知其父。但人类社会进化到了今天,为什么至少在绝大多数国家在法律层面上男子也要承担养育子女的义务呢?这显然遵循的不是动物界的规则。

人类的复杂程度远远高于动物界。大多数动物性成熟时就独立了。领地是有限的,所以独立以后很多动物就远走高飞了(吃草的成群的动物例外,但成熟的雄性被驱逐也是常见的)。但人类什么时候性成熟?现在女孩子普遍11-12岁就可能来月经,男孩子13-14岁会也就具备了生育能力。但他们有独立生活的能力么?没有的。还是要靠父母。在社会上,学知识,掌握技能,都要相当长的时间(而且这样的过程,也是反动物性的:不会有跟幼年动物没有血缘关系的成年动物去教授它捕猎技能),还需要父母的帮助和照顾。

从另一方面说,尽管人来自动物界,但是有比动物更独立的思想意识和更丰富的情感。因此,跟父母生活久了,如果父母不是那种对子女不管不顾的那种,对父母是有感情的。在这种情况下,父母老了,病了,子女会担心,会去照顾,这是自然的事情。从统计学上讲,大部分人是普通人,照顾父母的事情,大家都会去做。因此,时间长了,这种行为就以社会道德和义务的形式固定了下来。

但凡事总有例外。总有不负责任的父母,也总有不去赡养父母的子女。林子大了,什么鸟都有,很正常。在古代,不忠君是大罪,但孟子也说“君视臣为土芥,臣视君为寇仇”。说明君与臣的关系不仅仅只是臣必须不问青红皂白也要忠于君的关系。父母与子女的关系,也不是子女必须不问青红皂白也要赡养父母的关系。但是,说子女对长辈没有任何义务,过了。就像当年激进得要放弃汉字的人,历史会证明他们的错误。

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家园 每个人的局限条件都不同

有的人有意愿,有能力来赡养父母当然最好,否则也是无可奈何。

但是,从道德上鼓励子女赡养父母,大概会有利于降低社会养老的整体成本吧。

家园 道德、义务本不是什么神圣化的东西。

是随着人类社会发展而不断变化着的。

所以,既不能自己把道德树成一个神圣化的靶子,去批判,去绑架,比如去宣称“父母的爱是无私的”(这个无私是有限度的,且随着父母本身的道德修养而变化),也不能抹杀道德和义务存在的意义和价值,藐视它或者是彻底否定它。当然,个人怎么做,只要不违法,其实没有太多人在意,但人们品头论足的资格是有的,臧否是非的资格是有的;在论坛上把自己的观点亮出来,也要允许别人去评论,也要允许思想的交锋。

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家园 这个伦理责任有演化的过程

伴随着中国从农业社会进入工业社会,现代中国的子女对父母的责任比过去是轻的多了,社会总体观念已经有很大改观。相信未来这个责任会益发减轻,但是绝不会消失的。养只小狗还盼着它向你摇头摆尾呢。何况父母子女之间。

家园 维护宗祠、祖坟的义务呢?

感情上来说,别人来拆我家宗祠,挖我家祖坟,我自然是不乐意的。

但是我家宗祠在哪里?我也搞不清楚了,是不是老家发展的时候拆平了,还是十年前就拆了?我也没注意。

因为封建大家族已经解体了。

再往前呢?部落图腾神圣吧?跳大神的巫医不可侵犯吧?可是部落没有了,这些也都消亡了。

家庭同样如此,家庭一旦消亡,也没有什么父母子女了,更加谈不上义务。你现在讲述的伦理,在后人看来是笑谈。正如同我们今天讲述部落,长老,主母,巫医。

家庭的消解是肉眼可见的趋势。现在只差最后一点技术手段,人造子宫和育婴机器人。后者还更加重要点,技术上也不算太难。而第三世界的育龄妇女,要多少有多少。

家园 说几条:1、我当时的那句话是针对河友孩子的具体情况,

我是讨好型人格,我怕别人不高兴,我怕奶奶伤心,我太不爱惜自己了,我要说出来,再不说就要死了!

孩子显然是给自己的压力太大,超过了自己的承受能力导致的破坏。

站在一个机械工程师的角度,零件破坏,首先要把荷载卸下来,然后再想法修理。

这个孩子所承受的,主要是从小被灌输的、作为晚辈的各种责任带来的压力。这个压力,主要不是外部压力,所以需要父母帮忙把这个压力卸下来。这是这句话的根源:

我觉得兄应该把孩子所承受的一切不该他承受的东西,都能帮孩子卸掉。告诉他、并说服他:父母对子女只有义务,没有权力;子女对长辈没有任何义务。

我说这句话还有一个原因:

我在政府部门工作,老婆在国企。。。。。奶奶文革前老高中,当小学教师30多年

孩子的父母和奶奶都是体制内,物质上足以自保,而物质以外的要求已经造成了严重后果。

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2、现阶段,很多中国父母还是需要儿女养老的。既然如此,就应该把养儿女是为了给自己养老这个意思光明正大地表达出来。

然而现实中子女对父母的养老责任被包装成感情责任,然后父母用感情作为筹码对子女提要求。问题是感情难以量化、子女的责任边界不清。别管你做到什么程度,只要长辈不认可、想要更多(尤其是感情上),你的义务就没有尽到。

于是就出现了这样一个现象:不用亲情作为筹码向子女索取的老人,大都和儿女感情深厚;用亲情作为筹码向子女索取的老人,慢慢把亲情都消费光了。当父母和子女之间,发展到需要用亲情+道德约束的时候,亲情其实已经不存在了。

所以我脚的,责任和亲情应该分开。责任是一方对另一方的,可以提要求;但是感情不能用作提要求、逼对方就范的筹码。

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3、我觉得,旧的家庭秩序已经到了无以为继的地步。

上有老、下有小、自己还要996、还房贷,资源有限、精力有限,顾了老的就得牺牲小的。牺牲小的,自己的晚年生活就失去了保障;牺牲老的,又怕自己老了以后孩子有样学样。要想改变这种状态,必须牺牲一代人。

我们这代人责无旁贷也好、别无选择也罢,怎么看都像被牺牲的那一代:也就是一方面要养老人、一方面还不能要求子女给自己养老的那一代。

反正我身边的人,都是这样要求自己的。

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我认为 @审度 河友应该补充一下那个帖子,把我的观点补全。否则的话,那个帖子得花那么多,老顶在上面,而我澄清的那个帖子很多人看不见。久而久之,谣言就变成真的了。

一并回复 @冻雨 河友。

通宝推:潜望镜,
家园 子女养老,孩子少,不够用

这是历史以来多子多福的伦理基础。

家园 对,法律是底线,道德无上限

看过一些家庭纠纷的判例,老人把儿女给告了。

法官开始都是请大家坐一块儿,想调解。最后也有硬判的。判决无非就是给赡养费,这个是强制的。但是无法让老人得到心理上的籍慰。

儿女同时会得到道德“审判”——“被邻居戳脊梁骨”。对本人有多大实质影响则视个人而定。

我觉得,现在道德水平下滑,一个很大的原因是,社会缺乏典范。反而是虚伪的人太多,口里倡导道德,私下干着不可见人的勾当。

坏典型破坏性很大,这种人越多将最终导致道德崩盘,所谓的礼坏乐崩。

家园 道德要求无上限,所以用道德工具对别人提要求,也没有上限

高尚的人,自己率先付出,感召别人,或者理直气壮地要求别人。

满肚子小心思的人,自己不付出,一样可以拿着道德工具要求别人,而且可以无上限。所以呢,道德工具也可以被用来空手套白狼。

普河友脚的,在现实生活中是前者多呢,还是后者多?

2000年前韩非子就说:“满嘴的仁义道德,满肚子的男盗女娼”。

和平年代,空拿着大道理对别人要求这要求那的,大都是后者。

通宝推:GWA,
家园 同感,宝推!

宝推你,是因为我最看不起那些自己“满口脏话”地骂别人“脏”的人!

当“指正”别人时,至少自己应该也像个“正人君子”吧?难道你展示的:也是你的真面目吗?

那样的话,你有什么资格来理直气壮地指责他人?

否则的话,你究竟是在干什么呢?你到底是这么想的?凭什么让别人信服你,赞同你?

通宝推:七天,
家园 谢谢您的宝。农村妇女骂街就是这个路子。

不过我最看不起的还不是“满口脏话”地骂别人“脏”的人,而是对自己不懂的事情夸夸其谈的人。

家园 支持

人类的道德,大多是反动物性的,越高尚,和动物性偏离得也越远。比如说,舍生取义,这差不多是最高的人类道德标准,就完全地反动物性,为一个虚无缥缈的大义,连性命都可以不顾,动物怎么可能接受!

中国文化的最高理想是大同社会,大同的含义是,鳏寡孤独皆有所养,就是社会道德的要求是连没人养的老人大家也是要养的,何况是自己的父母。

支持
家园 乌鸦、大象。都知道孝顺。
家园 这些人去国太久,被欧美文化洗脑了

已经不认同中华文化了

家园 家庭消亡的趋势是阴谋集团推动的

家庭自身并不会自发消亡。

一个没有家的,了无牵挂的人,朝生暮死,会视任何事都没有意义,

他就敢于做任何事,他也更没兴趣为这个社会做太大贡献,

所以一个没有家庭的社会,必然容易出各种大规模恶性事件,那么就不敢让个人掌握有太大威力的知识。

可见一个没有家庭的社会,在大趋势上必然竞争不过家庭和谐,贡献做太多自己没法儿享用了还能有子孙继承的社会。

这也正是为什么阴谋集团想要推动别国社会家庭消亡,因为他们自己的社会是绝对不肯家庭消亡的!

通宝推:青菜园子,古城老农,种植园土,
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