五千年(敝帚自珍)

主题:随感和叹息1。上半2.5, 二季0.4,还没到0,得接着清。 -- 中华土狗

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家园 顽固和顽强是一线之隔,你要顽固致死谁拦得住?

天作孽尤可救,自作孽不可活。

通宝推:呦唔,
同感
家园 老大6月29日湖北视察时的讲话

可以看一下:

习近平在社区边走边看,对社区便民核酸采样等常态化疫情防控措施表示肯定。习近平强调,在应对疫情的斗争中,无论是应急状态防控还是常态化防控,社区都发挥了十分重要的作用。总的来讲,要靠早发现、快处置,靠广大人民群众众志成城,靠社区这个重要基础。要完善社区常态化防控措施,发现疫情后一定要果断,不能迟疑,采取科学严格的管控措施,提高科学防控、精准防控水平,坚决守住社区这道防线。

家园 他的意思是“得了也没有啥大不了的”

他的意思是“得了也没有啥大不了的”。

他不能理解或者不能承认的是,美国医生有权利拒绝发烧病人来医院,中国医生没有。中国按美式放开,结果就是发烧病人挤兑掉医疗资源,各大城市大量死人。倒不一定是新冠死人,而是好医院不堪挤兑,医生护士大量病倒,然后各种病不能及时治疗而死人。

家园 他没有讲错啊 -- 有补充

我在你提供的文字中,好像也没有看到“清零”这个字眼。

“早发现,快处置,靠人民,靠社区”,这些指示都是对的啊。

这些话本身就说明了,防疫抗疫会是个反反复复的长期的过程。他并没有提出不符合实际情况的强制目标,也没有要求必须是“零”感染的发现,更没有把发现感染的数量强做为考核标准。

“采取科学严格的管控措施,提高科学防控、精准防控水平,坚决守住社区这道防线”,这才是应该做的事情,都是正确的防疫方法嘛。与现在那些过激过度的所谓的“清零”举措,不是一回事啊。

他都已经讲了快一个月了,而上海的某些地区还在搞“一刀切”,搞“装模做样”,他们是真心事意地听总书记的话吗?

作者 对本帖的 补充(1)
家园 最新的消息 -- 补充帖

今天国家疾控中心换领导了,很明确地指出是“动态清零”(而不是死清零),而且必须要与经济社会统筹来安排。

见前补充 4768062
家园 他们听总书记的话吗

诚惶诚恐,乱入前辈的贴。

我私下认为古往今来,除了极少数人或者极少数时段,做官的目的不是听天子、国父、主席、总书记的话。

而是保住和增加自己的官位。

为了这个,必须取得上司(绝大多数情况下不是总书记)、同级和下属的赞同。

而总书记之所以为总书记,他必是高瞻远瞩的。他说的话,不是绝大多数官员能够辩证唯物地理解的。

那么怎么办?那么就从字面上理解并且上有所好 下必甚焉。总书记说守住防线,我就保证是零。这样没人能说我不行。社会经济代价不管,除非总书记又发话了。尤其是如果我周围的人都这么做的话。否则我的官做不到下个月。

那么怎么办?我觉得体制要建立好的奖惩制度。KPI 应该是辩证唯物主义。恶意上有所好 下必甚焉的人应该被淘汰,辩证唯物地为人民服务的人应该上位。还有,搞好辩证唯物主义教育,提高社会思维水平。

(上面的中文水平惨不忍睹。我现在知道为啥婆娘讽刺我文言比白话好了)。

通宝推:GWA,
家园 讲是做的一部分

讲就是宣传,做就是行动,宣传从来都是行动一部分,干革命是这样,干公司也是这样。

匿名 大会圆满成功是一个好的观察时间点

届时应该又有更多的国产新冠药物获批,有更大的把握放开后仍能控制住疫情

不过考虑到冬天病毒更容易传播,估计要会到4月开完两会才放松

那时还不能放开的话,真就不知道下一个时间点是啥时候了

通宝推:llama,
家园 现在的新冠不可怕不要再吓唬人民,当前形势清零的伤害比新冠 -- 有补充

大得多。要看整体不要看个例。虚心看看世界其他国家的情况就会知道是如此。有更多更好的手段来对应病毒。请面对现实,病毒不可能被清零,即使在中国这种强压下。继续清零对社会各方面危害极大。而且造成中国人整体免疫力不如其他国家。要想不死一个人不牺牲任何生命那么我党革命是错的,抗美援朝是错的,修建成昆铁路是错的,修建青藏公路是错的。大家不要开车了交通事故死人,别坐飞机火车别出门。以这种国民精神态度,中国别想什么崛起复兴,是实实在在的龟缩蜗居躺平。

作者 对本帖的 补充(1)
家园 对了还有台湾,不死人你就想拿回来?不值当的,别解放他们了 -- 补充帖
家园 您这结论真奇怪,难道您不知道清零隔离时,甚至即使没,中国

的医院已经有以防疫为理由拒绝接受各种病人,哪里存在什么不能接受发烧?而且通过正当宣传教育完全可以让人民知道怎么处理自己某些症状。你觉得中国人民比美国人民笨,傻,更不听话吗?你们老吓唬医疗挤兑却举不出世界上任何一个例子。把放弃清零马上污蔑为“躺平”,二元论非黑即白,根本不是想理性讨论中国能怎么更好的应对疫情,纯粹就是攻击不同意见。

见前补充 4768118
家园 你是真不知道啊,还是装不知道?

国内和国外的看病流程、内在逻辑是完全不一样的。

我就当你是真不知道吧,跟你说一遍。你在国外,是分级医疗。发高烧了,先去联系你的医生,医生叫你在家扛着观察,你就在家扛着,不会去医院,因为你去了医院医院也会拒绝你,对吧。你在家扛着不出去,就减少了感染别人的概率,尤其是不会在医院和别人互相感染。靠着地广人稀和分级诊疗制度,美国扛过来了。如果发生的恶性小概率事件,你的医生让你扛着观察,但是你病情急剧恶化在家里去世了,你的家属可以告你的医生要求赔偿。但是,没有他的批准,医院还是可以不收你的。我这里不考虑急诊的情况。

但是国内是没有分级诊疗制度的。你发高烧了去医院,疫情以前是没有任何措施拒绝你的。最多是排长队看不上,但是你要是愿意排队,那医院是既没有权利也没有权力拒绝你的。医院能做的,就是把暂时不忙的医生派过来看病,哪怕不是这个科的。在排队的过程中,哪怕病人互相传染,甚至病人传染医生,医院也是没办法的。武汉疫情的时候,很多人就是这么排队然后互相感染的。

疫情以后,就搞出了“发热门诊”。就是规定一些医疗能力强的医院可以接收发热的病人,其他医院不得接收。进门测体温,体温高于某个值就不许你进,让你去发热门诊了。发热门诊有一套流程,可以尽量保证既不发生新冠院内传染,又不耽误非新冠病人的常规治疗。

但是,发热门诊能承受的病人总量对于一个城市是有限的。我猜测在一万居民一个新冠病人左右。高于这个比例,发热门诊很可能承受不住。

这样,国内等于是初步建立了一套按照体温和症状的分级医疗。你不发烧又不是新冠病毒携带者,哪个医院都能去;发烧了,先去发热门诊鉴别,如果医生认为你不是新冠病毒携带者,他就给你治疗,如果认为有嫌疑,那就检查,等出了结果再说。如果是病毒携带者,那是最高级定点医院的治疗。

这就是当前国内的分级诊疗制度。既然是制度,那就得有刚性,而刚性就意味着极端情况下的不近人情。极端的例子,病人高烧病危在非发热门诊门口,医院如果收治,出了事他负全责。反过来,他拒绝收治病人死了,医院无责。这就跟国外医生不同意病人去医院,病人死家里医院无责一样。

这套国内的分级诊疗制度是有可能被击穿的。因为甄别发热病人并治疗需要耗费大量的资源。所以它最先会在发热门诊被击穿。一大堆发热病人排长队,你要一个一个甄别,还不能赶病人走,就击穿了。

另外,实话实说,中国人民作为病人,比美国病人笨,傻,更不听话得多。你在美国常常遇到病人指挥医生给自己开这个药那个药吗?这样笨、傻的病人国内非常常见啊。至于说不听话,国内病人或者家属砍杀医生的频率,都快赶上美国枪击案了。

所以,中美国情完全不同,抗疫策略不能照搬。照搬了,搞不好就是1%人口的不必要死亡。

通宝推:方平,夜如何其,落木千山,常挨揍,GWA,加东,小泽珍珠,唐家山,桥上,死扛着,
家园 这位其实是老本第二,核心思想就四个字,中国要完。
家园 新冠不可怕,别再用经济衰退、社会危害吓唬中国人民啦

我知道你的观点,“新冠不可怕,得一次两次没啥大不了的”。

但是,国内的清零派,从他们自身的经历,特别是北京、深圳等城市和上海的对比中得到的结论是,“新冠不可怕,别像上海那样瞎搞,清零是不难做到的。”

你不要低估国内清零派的智力。人家掌握的材料,分析材料的能力也不比你差。

所以,还是少说多看吧。千万不要那么笃定自己掌握了真理。

家园 人都是趋利避害的,厌恶风险的。

为了不确定的经济利益,却要承担确定的健康甚至生命风险,这是正常人的思维吗?

有的人说死亡率很低,但是你不讲一旦感染,如果失去生命甚至只要丧失劳动能力,对一个普通人而言,损失就是无穷大,无穷大的损失哪怕乘以一个极小的概率,损失还是无穷大。

反过来,承担了清零风险,就能享受到确定的经济和社会正常运行的收益,这才是正常人的思维。

清零派只讲收益,不讲风险,现在市场上,很多金融产品的销售就是这样骗人的!

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